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paul38

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  1. AX 53 le zoom sur trépied est inutilisable

    Bonjour à tous, Suite à un long chemin de croix auprès des services techniques de Sony, le problème redhibitoire d'absence totale de stabilisation optique de la caméra FDR AX53 quand elle est montée sur un trépied, signalé en Mai, a été reconnu par Sony et résolu avec le nouveau firmware 1.02, publié début Sep. Je remercie Sony pour cette mise à jour (un peu inespérée) et parmi les nombreuses réactions sur ce forum je remercie ceux (très peu) qui avaient compris le problème et par cela soutenu ma démarche. Avec cette mise à jour la caméra donne enfin tout son potentiel y compris sur trépied. Sujet clos
  2. AX 53 le zoom sur trépied est inutilisable

    Bonjour Nöel, J'ai enfin reçu une réponse officielle de Sony. La question a été remontée au niveau 3 du SAV, c'est à dire le plus haut. Les niveaux 1 et 2 ont été incapables de répondre Ils m'ont remercié pour les informations et intégreront mes remarques dans les nouvelles caméras. J'attends maintenant s'il y aura aussi une mise à jour pour le AX53. Paul de Groot
  3. AX 53 le zoom sur trépied est inutilisable

    Sur le AX53 la touche 'Manual' n'est pas une touche manual général. Elle permet seulement de choisir quelle fonction on veut régler manuellement avec la baguette. J'ai juste testé la mise au point et le zoom en manuel, mais ça ne change rien. Merci
  4. AX 53 le zoom sur trépied est inutilisable

    RESUME Un petit résumé pour ceux qui n'ont pas suivi les discussions depuis le début et ne la comprennent peut-être pas. Le FDR AX53 souffre du problème suivant : Il a un mécanisme de stabilisation optique (appelé B.O.S.S.) d'une d'une qualité remarquable. C'est l'ensemble de l'objectif qui est mobile (il "flotte") et intègre un gyro-stabilisateur. Grâce à cela, la stabilité est vraiment extraordinaire, et la pub de Sony dit qu'on peut encore filmer en courant derrière son chien. Je n'ai pas de chien, mais je veux bien le croire.. Le (seul) problème est que les ingénieurs de Sony ont cru bon de désactiver ce système automatiquement dès que la caméra est montée sur un trépied. Et ça se passe dans toute configuration de la caméra, iA activé ou non, steady-shot activé ou non, 4K, HD, grande/petite focale etc. etc.... Au bout de quelques secondes le B.O.S.S. se désactive tout seul (c'est à dire l'objectif se fige en position centrale comme si on avait désactivé le steady-shot), et il n'y alors plus aucune stabilisation optique. Naturellement la conséquence est que la stabilité devient beaucoup mauvaise qu'avec toutes les autres caméras, qui n'ont peut-être pas de B.O.S.S., mais au moins ils ne se désactivent pas! Cette instabilité est inacceptable quand on travaille à fort zoom (le AX53 a un zoom très puissant), mais elle reste parfaitement perceptible à des focales plus courtes. J'ai l'impression que parmi tous les commentaires seul Noël et Thierry P. ont vraiment compris mon problème. Les autres commentaires sont du style qu'une caméra grand public n'est pas fait pour être montée sur trépied, qu'il a y sûrement une impossibilité technique, que j'avais sûrement un mauvais trépied, ou qu'au lieu de zoomer il n'y a qu'à se rapprocher du sujet.. et d'autres conseils à côté de la plaque. Mais personne parmi ces bons conseillers n'a eu la caméra en main lui même.. Le seul autre qui possède une AX53 signale un problème qui ressemble fort au mien. Sur l'impossibilité technique, il n'y a aucune raison : pendant les premières secondes sur trépied le B.O.S.S. reste activé et tout est d'une stabilité extraordinaire. Mais au bout de 3 sec environ le système se désactive sans qu'on ne puisse l'empêcher, et alors la stabilité optique de la caméra est bien pire qu'avec tous les autres. C'est la seule raison de ma critique. Le B.O.S.S. est surtout fait pour une caméra tenue à la main, mais il n'y a aucune raison pour laquelle elle ne marcherait pas aussi bien sur un trépied. Qui peut le plus, peut le moins.. Je ne peux imaginer que 2 raisons pour lesquels Sony a fait ça : 1/ le gyro-stabilisateur consomme de la batterie, et Sony a peut-être pensé que sur un trépied c'est suffisamment stable pour qu'ils puissent le désactiver et gagner en autonomie. 2/ Quand on utilise la caméra sur trépied, c'est souvent pour faire des pans ou tilts très réguliers. Or l'inconvénient du B.O.S.S. c'est qu'il réagit avec un certain retard (c'est le principe même du gyro-stabilisateur), et donc le cadrage est un peu pénible (pb signalé par Noël). C'est vrai, mais que Sony laisse au moins le choix à ses utilisateurs : soit une très bonne stabilité mais cadrage plus délicat, soit cadrage instantanée, mais stabilité mauvaise. En tout cas une simple option dans le menu qui permettrait de laisser le B.O.S.S. activé dans tous les cas, aurait résolu tout le problème. Je l'ai signalé à Sony (sans grande illusion). Toujours en attente de réponse..
  5. AX 53 le zoom sur trépied est inutilisable

    Oui, à force de me répéter : je commence à faire des fautes de frappe! Il aurait fallu qu'il ne se débranche pas automatiquement. C'est bien que vous dîtes qu'ils auraient pu mettre ça en option. La seule différence c'est que moi je dis qu'ils auraient dû !!
  6. AX 53 le zoom sur trépied est inutilisable

    C'est intéressant de constater que la plupart qui répondent que c'est un faux débat, n'ont pas eu la caméra en main... C'est amusant aussi de constater qu'un se focalise sur les 10 km. La station d'arrivée du téléphérique de Chamrousse n'était qu'un exemple Je ne suis certes pas un professionnel, mais je fais beaucoup de film animaliers où un grand zoom présente un intérêt certain, pour ne pas effrayer les animaux. Il faut l'avoir fait pour comprendre. Et qui peut le plus peut le moins : Le B.O.S.S. marche parfaitement. Il y aurait seulement fallu qu'il ne se branche pas automatiquement quand il est sur trépied. Cela n'aurait pas coûté une centime de plus. Maintenant il se comporte beaucoup moins bien que les anciens Sony ou Canon récents
  7. AX 53 le zoom sur trépied est inutilisable

    Merci pour vos recherches, mais ce n'était pas la peine : Le AX53 se commande parfaitement avec mon iPhone. Pour votre info : Il y a une grande différence dans la stabilisation optique entre le SR11/12 et le AX53. Dans le premier cas, c'est quelques éléments légers à l'intérieur de l'objectif principal qui bougent et compensent les vibrations. Les lentilles principales ne bougent jamais. Vous pouvez le constater aisément sur votre SR11. Dans le cas du AX53 (et je pense aussi de votre CX740 s'il a le B.O.S.S;) c'est l'ensemble de l'objectif qui bouge dans sa totalité pour compenser (également aisément vérifiable). Compte tenu de sa masse plus grande et le gyroscope, il réagit beaucoup moins à toute vibration, et procure donc une stabilité bien meilleure. Il n'y a que 2 désavantages : 1/ Il réagit avec plus d'inertie que les petits éléments du SR11/12, d'où un cadrage plus délicat, mais on s'y habitue très vite. 2/ Un gyroscope consomme de l'énergie, et peut-être les ingénieurs de Sony ont cru bon de le désactiver sur trépied pour économiser de la batterie... Dans tous les cas, la stabilisation optique (système SR11/12 ou B.O.S.S.) procure une bien meilleure stabilité que sans, y compris sur trépied. Je fait beaucoup de trépied et sur mon SR12 j'ai toujours filmé avec le steady shot' ON' sans aucun problème y compris à zoom maximum. Sur le AX53 ça marche même encore mieux (avant qu'il ne se désactive malheureusement). Bien sûr Sony a été averti, mais la réponse détaillée doit probablement venir du Japon, donc je ne me fais pas trop d'illusions... De toutes façons, c'est moins d'une explication dont j'ai besoin que d'un firmware upgrade qui rajoute une option dans le menu pour empêcher cette bêtise de désactivation automatique. Je ne sais pas si c'est possible, on verra. Ce sera également mon dernier message
  8. AX 53 le zoom sur trépied est inutilisable

    Sauf que le SR12 a une autre stabilisation optique que le B.O.S.S. comme vous avez si justement rappelé il y a quelques jours, et il est bien meilleur que le AX53 sans B.O.S.S. Tout est parfaitement cohérent. Le seul problème sur le AX c'est le B.O.S.S. qui se désactive sur trépied, mais si vous ne voulez ou ne pouvez pas comprendre je n'y peux rien. Le défaut a été confirmé par ailleurs aux USA. Merci
  9. AX 53 le zoom sur trépied est inutilisable

    Pour vibicchi : Absolument pas. Voir les commentaires précédents Mais ça m'intéresse si c'est le cas sur votre CX730E
  10. AX 53 le zoom sur trépied est inutilisable

    Avec mon SR12 à zoom maximum (optique 12x + électronique jusqu'à 150x ), il n'y a jamais eu aucun problème de stabilité avec mon trépied Velbon. Donc ce n'est pas le trépied qui est en cause. En filmant à l'intérieur c'est exactement le même problème (le contraire aurait été surprenant). Je ne pense pas que ça soit un problème mécanique du bloc optique. Le problème c'est qu'il est complètement figé en position centrale et donc toute stabilisation optique est désactivée. Comme j'ai déjà dit, le zoom 40x était pour mettre en evidence le problème. En règle générale je filme avec focale plus courte, mais c'est le même problème. Il suffit de touche l'écran pour changer quelque chose dans le menu, pour qu'on voit l'image trembler même à focale plus courte. Avec le B.O.S.S. activé tout reste d'une stabilité parfaite. Je suis très surpris qu'avec un zoom de 120x, en touchant l'écran, tout reste parfaitement stable avec le B.O.S.S. désactivé. On se demande à quoi il sert alors.
  11. AX 53 le zoom sur trépied est inutilisable

    Bonjour Noël, Chez moi, aucune différence avec steady shot désactivé et en mode I.Auto. Dès que le B.O.S.S. ne marche plus ça devient extrêmement (trop) sensible. C'est assez normal d'ailleurs, parce que le système B.O.S.S., du fait de la masse de l'objectif flottant, filtre parfaitement tout mouvement haute fréquence comme les tremblements. C'est vrai qu'avec le B.O.S.S. l'image réagit avec du retard, donc c'est un plus difficile de cadrer, mais une fois qu'on a l'habitude c'est vraiment remarquable. Je n'ai pas vraiment pu mettre en évidence l'intérêt du I.Auto et de la stabilisation électronique. En tout cas pour les tremblements il n'est d'aucune utilité. De toutes façons, chacun a ses préférences pour filmer. Le Sony AX53, et en particulier son B.O.S.S., sont d'une qualité remarquable et ça reste une très grosse bêtise de Sony de décider à la place de l'utilisateur qu'il faut le désactiver sur trépied.
  12. AX 53 le zoom sur trépied est inutilisable

    Bonjour Thierry Bien sûr il faut d'autres témoignages, et j'aurais préféré que ça soit un pb de SAV. Au moins ça se répare! Sur ma caméra c'est très simple : Dès qu'elle ne bouge plus, Le B.O.S.S. se désactive au bout de 3 sec. Et ceci dans tous les modes de steady shot, de format d'image etc. etc. Il n'y a alors plus aucune stabilisation avec les mauvais résultats décrits précédemment. Et sur un trépied les petites vibrations résiduelles (vent, pan/tilt vibration sol etc.) ne sont pas suffisantes pour ré-activer le B.O.S.S. Ci dessous le lien vers le site Sony aux US : https://www.community.sony.com/t5/Camcorders/AX53-awful-camera-shake-even-on-tripod/td-p/566605/page/2
  13. AX 53 le zoom sur trépied est inutilisable

    Bonsoir Noël, Vous avez tout à fait raison. J'y allais un peu trop vite. J'ai le SR12 moi-même, et il n'y a qu'une stabilisation optique (petites lentilles flottantes à l'intérieur de l'objectif principal). La stabilisation électronique consomme toujours un peu de zone d'image. Vous avez aussi raison sur les différents mode de stabilisation sur le AX. Seulement ça ne m'avance pas beaucoup. Suite aux discussions de hier, j'ai poussé un peu plus loin mes analyses, et la situation est maintenant parfaitement claire : Dès que la caméra ne bouge plus (qu'elle soit horizontale, verticale, ou dans n'importe position), le système B.O.S.S. se débranche, c'est à dire l'ensemble du bloc optique se fige et ne bouge plus, comme dans la position 'Désactivé'. Et puisqu'il n'y a pas d'autre stabilisation optique (du type SR 11/12) la qualité d'image devient exécrable en zoom dès qu'il y a des petites vibrations. J'ai essayé de tenir la caméra dans la main en la gardant le plus immobile possible , mais je n'ai pas réussi à faire débrancher le B.O.S.S. Pourtant je ne souffre pas de Parkinson! Donc il doit y avoir un petit capteur qui détecte les mouvements basse fréquence (du type quand on le tient à la main) et qui déclenche, et maintient activé le système B.O.S.S. Mais les vibrations haute fréquence qui se produisent sur un trépied ne sont visiblement pas suffisantes pour enclencher le B.O.S.S, d'où les résultats 'catastrophiques' à zoom maximum. Mais aujourd'hui j'ai fait aussi des tests dans mon bureau à faible focale, et le même phénomène se produit. Quand le plancher (en bois) vibre sous l'effet de marcher, l'image tremble indiscutablement, même si l'effet est beaucoup moins visible qu'à grand zoom. Quand je donne un grand coup dans le trépied pour activer le B.O.S.S., je peux ensuite sauter à côté de mon trépied : on ne voit absolument rien bouger dans l'image ! C'est assez extraordinaire, mais ce moment de bonheur ne dure que 3 sec et après le B.O.S.S. se désactive Tout ça ne se voit peut-être pas dans les test labo, où on fait des mesures dans des conditions idéales de stabilité, mais dans la vrai vie on pose quelques fois son trépied sur des surfaces qui peuvent trembler un peu (bateau, voiture, terrasse en bois avec du monde autour etc. etc.). C'est où la stabilisation optique prend tout son sens. Conclusion 1 : Le système B.O.S.S. est vraiment d'une qualité remarquable (quand il marche) Conclusion 2 : C'est une grosse erreur de la part de Sony de débrancher ce merveilleux système, quand ils pensent que la caméra n'en a plus besoin. Je considère que c'est un vrai défaut de conception (dans le soft) de ne pas offrir la possibilité de la maintenir activée. Et pour Thierry : c'est vrai qu'il y avait un peu de vent, mais c'est pas ça qui a fait bouger la caméra. Quand je ne la touchais pas, l'image était stable dans tous les cas de figure. Dommage que vous n'avez pas repéré ce défaut dans vos tests, parce qu'un commentaire dans votre revue aurait sans doute eu plus d'impact, qu'une simple plainte d'un consommateur... Merci pour vos commentaires
  14. AX 53 le zoom sur trépied est inutilisable

    Malheureusement je crains que ça ne soit pas un problème de ma caméra à moi, sinon il n'y aurait pas eules mêmes plaintes sur le forum Sony aux USA. Le B.O.S.S. est bien bloqué quand la STAB est désactivé, mais je ne crois pas que le problème soit là. Il y a en plus une stabilisation électronique (du même type que celle sur le HDR SR 11 et 12) et je pense que le problème est peut-être là. Enfin, on verra bien ce que les spécialistes de Sony vont répondre. Ils ont les vidéos avec mes commentaires. Je suis surpris que d'autres possesseurs du AX53 ne se soient pas encore manifestés. Peut-être trop récent ? En tout cas merci à tous pour ces échanges enrichissants
  15. AX 53 le zoom sur trépied est inutilisable

    Merci Einstein pour tes bons conseils, mais j'y avais pensé tout seul quand même... Avec le steady shot débranché le résultat est évidemment le même, parce que dans les 2 cas il est désactivé. En plus avec le steady shot désactivé dans le menu, le zoom descend à 20 x au lieu de 30x. Encore une fois les vidéos avec zoom extrême étaient pour la démo. Mais avec un zoom de 10 x (que j'utilise régulièrement en safari) le résultat sur trépied reste sensiblement inférieur que tenu à la main, et croyez-moi, si on filme pendant 10 min la même scène, en attendant le moment magique où l'action se produit, le trépied reste indispensable. Les 3 premières secondes sur le trépied avec un zoom de 10 x restent d'une qualité et stabilité d'image digne de cinéma professionnel. Il suffit juste que la stabilisation de la caméra ne se désactive pas après.
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