Sony HDR-SR11 et problème d'altitude

Axel · 11 avril 2008

Bonjour,

Je viens de découvrir votre forum et site et je dois dire que sais très enrichissant et passionnant de vous lire... Mais je n’ai pas trouvé un sujet traitant de mon sujet.

J'ai lu qu'il était déconseillé « d'allumer » un caméscope à disque dur à une altitude supérieure à 3000m. J'ai plusieurs questions sur ce point :

Pourquoi précise t'on de ne pas l'allumer, si on la transporte sans l'allumer cela ne risque rien ?

Comment contourner le problème, par exemple en filmant que sur la carte mémoire ?

J'envisage de partir au Pérou l'année prochaine, et au Pérou il y a des villes qui sont très hautes en altitude en autre le lac Titicaca qui est à 3900m et il y a plus haut. Du coup je peux laisser ma (future) caméra à la maison ?

Des personnes ont pu tester cette limite ?

C’est une vraie limite à ne pas dépasser ou cela ne craint quasiment rien de filmer à 4000m ?

Voilà, en fait j'envisage d'acheter le sony HDR-SR11 mais après avoir lu ça, cela me refroidit un peu.

Merci pour vos réponses et bonne soirée.

Tikky · 11 avril 2008

Pourquoi précise t'on de ne pas l'allumer, si on la transporte sans l'allumer cela ne risque rien ?

Quelle est la cause exacte? Pression différentielle trop grande et risque de perte d'étanchéîté et contamination par de l'air extérieur à la redescente ou risque de crash des tête sur les plateaux si la densité trop faible ne permet pas au coussin d'air entre la tete et le disque d'être suffisant?

adesir · 11 avril 2008

Bonjour,

risque de crash des tête sur les plateaux si la densité trop faible ne permet pas au coussin d'air entre la tete et le disque d'être suffisant?

C'est bien ça. Les disque ne sont pas étanches pour s'ajuster à la pression extérieure. Une densité insuffisante risque de ne pas supporter les têtes des disques qui vont atterrir sur les plateaux. Le phénomène se produit dès que les plateaux tournent, donc dès l'allumage. Rien à craindre si le disque dur ne tourne pas.

Cette limite de 3000 m (10 000 pieds) est celle donnée par les fabricants de disque. Des disques scellés existent pour des applications particulières en basse pression, mais pas dans les caméscopes. :eusa_clap:

Donc peut-on éteindre le disque d'un SR11 ?

Antoine

Axel · 12 avril 2008

Merci pour votre réponse, je comprend mieux le phénomène, mais du coup il y a le problème avec tout les disques durs sauf les spéciaux scellés, donc comment vous faite pour utiliser un videur de carte à 4500m d'altitude au tibet ?

La solution serait comme le dit adesir de pouvoir éteindre le disque dur et d'utiliser exclusivement la carte mémoire...

adesir · 12 avril 2008

donc comment vous faite pour utiliser un videur de carte à 4500m d'altitude au tibet ?

Reste à inventer le videur de carte sur ... bande ! :eusa_clap:

Les caméscopes à bande ne sont pas touchés par ce problème. Utiliser un disque dur à 4500 m, c'est prendre un risque (hors garantie). Aller au Tibet aussi, d'ailleurs... :biggrin:

Antoine

Axel · 15 avril 2008

d'après ce que j'ai lu sur un autre forum, des personnes on utilisé des videurs de cartes sans problème au pérou et au tibet à +3000m d'altitude (4000m), donc apparament cette limite est relative et puis de toute façon comment ils font avec les ordinateurs dans les villes du pérou à plus de 3000m ? Je penses pas qu'ils ont des disques durs spéciaux ! Après peut être que les disques durs 1,8" comme sur le camescope sont plus sensible qu'un 2,5" ?

Dans tout les cas je n'aimerais pas être le premier à tester le camescope à plus de 3000m, alors si quelqu'un l'a déjà fait qui nous fasse par de ses commentaires...

Bonne journée

neptune974 · 5 juin 2008

d'après ce que j'ai lu sur un autre forum, des personnes on utilisé des videurs de cartes sans problème au pérou et au tibet à +3000m d'altitude (4000m), donc apparament cette limite est relative et puis de toute façon comment ils font avec les ordinateurs dans les villes du pérou à plus de 3000m ? Je penses pas qu'ils ont des disques durs spéciaux ! Après peut être que les disques durs 1,8" comme sur le camescope sont plus sensible qu'un 2,5" ?
Dans tout les cas je n'aimerais pas être le premier à tester le camescope à plus de 3000m, alors si quelqu'un l'a déjà fait qui nous fasse par de ses commentaires...

Bonne journée

:biggrin: j'ai des amis qui l'on utilisé lors de ++++ saut en parachute entre 2000 et 3500 m , il ne sait rien passé ( en mode hdd par erreur car oubli de passer sur ms)

le film FH est d'1e qualité exeptionnelle. pas de prob connu à ce jour.

NOEL · 5 juin 2008

j'ai des amis qui l'on utilisé lors de ++++ saut en parachute entre 2000 et 3500 m , il ne sait rien passé ( en mode hdd par erreur car oubli de passer sur ms)
le film FH est d'1e qualité exeptionnelle. pas de prob connu à ce jour.

Bonjour,

J'en arrive à me demander si Sony ne donne pas cette restriction pour dire à ceux qui auraient une panne de disque pour toute autre raison (panne standard), "puisque vous l'avez utilisé dans ces conditions, pas de garantie, vous devez payer le disque dur de rechange".

La raison donnée pour ce risque serait que la pression atmosphérique ne permettrait plus d'avoir des têtes flottantes.

Si on prend la techno DV, la bande non plus ne touche pas le tambour pour les mêmes raisons et pourtant ils ne disent rien.

adesir · 5 juin 2008

Bonjour,

Cette limite émane des fabricants de disque (Toshiba et Hitachi, pour ne pas les nommer), pas des fabricants de caméscope qui ne font que répercuter l'exclusion de garantie.

La bande DV touche et glisse sur les têtes. Sinon, pourquoi inclure un lubrifiant ? Toute particule ou bulle entre la tête et la bande occasionne des pertes d'images.

Antoine

NOEL · 6 juin 2008

Bonjour,
Cette limite émane des fabricants de disque (Toshiba et Hitachi, pour ne pas les nommer), pas des fabricants de caméscope qui ne font que répercuter l'exclusion de garantie.

La bande DV touche et glisse sur les têtes. Sinon, pourquoi inclure un lubrifiant ? Toute particule ou bulle entre la tête et la bande occasionne des pertes d'images.

Antoine

La bande touche exclusivement en rebobinage et tout le temps sur toutes les autres pièces (cabestan, ...) d'où l'utilité (pour Sony seulement) de mettre un lubrifiant.

En lecture et enregistrement le tambour tournant à 9000 tours, il ne faut surtout pas que la bande touche et c'est un coussin d'air qui l'évite. Dans le cas contraire, la bande serait vite usée.

Alors ce que j'ai dit au sujet du risque de panne pour Sony, concerne les fabricants de disques qui se protègeraient.

gsimard · 23 juin 2008

Bonjour,

J'ai le même problème qu'Axel, je viens d'acheter une hdr-sr12 et je serai au Pérou en novembre. J'aimerais savoir si quelqu'un a trouvé la réponse sur la possibilité de n'utiliser que la carte mémoire en haute altitude? S'il n'y a pas de solution je ne suis pas certain de garder la caméra, j'ai jusqu'au 8 juillet pour me décider.

Merci,

gsimard

NOEL · 28 juin 2008

Bonjour,
J'ai le même problème qu'Axel, je viens d'acheter une hdr-sr12 et je serai au Pérou en novembre. J'aimerais savoir si quelqu'un a trouvé la réponse sur la possibilité de n'utiliser que la carte mémoire en haute altitude? S'il n'y a pas de solution je ne suis pas certain de garder la caméra, j'ai jusqu'au 8 juillet pour me décider.

Merci,

gsimard

Personnellement j'ai un SR11, mais je n'ai aucun projet de visite et de film à plus de 3000m.

Ce qui est certain c'est qu'à mon avis, les 3000m ne sont qu'une limite "protectionniste" alors qu'il y a de grandes chances que le disque fonctionne sans problème même à 5000m. Ce qui est certain c'est que l'on ne peut pas dire il fonctionne bien à 2999m et plus à 3001m.

Malgré tout on peut être inquiet et une chose est désagréable de la part de Sony, c'est de ne pas arrêter le disque dur lorsque l'on filme avec une carte mémoire.

On peut tout faire avec de l'informatique : on arrête les disques durs avec Windows par option dans la programmation, alors pourquoi ne pas l'avoir prévu sur le SR11 ou SR12 ??

Messieurs qui avez des inquiétudes légitimes sur le sujet, il faut écrire à Sony en exprimant votre mécontentement et en leur demandant une modification par "firmware" permettant d'arrêter le disque dur quand on choisit "enregistrement sur carte mémoire".

gsimard · 2 juillet 2008

Personnellement j'ai un SR11, mais je n'ai aucun projet de visite et de film à plus de 3000m.
Ce qui est certain c'est qu'à mon avis, les 3000m ne sont qu'une limite "protectionniste" alors qu'il y a de grandes chances que le disque fonctionne sans problème même à 5000m. Ce qui est certain c'est que l'on ne peut pas dire il fonctionne bien à 2999m et plus à 3001m.

Malgré tout on peut être inquiet et une chose est désagréable de la part de Sony, c'est de ne pas arrêter le disque dur lorsque l'on filme avec une carte mémoire.

On peut tout faire avec de l'informatique : on arrête les disques durs avec Windows par option dans la programmation, alors pourquoi ne pas l'avoir prévu sur le SR11 ou SR12 ??

Messieurs qui avez des inquiétudes légitimes sur le sujet, il faut écrire à Sony en exprimant votre mécontentement et en leur demandant une modification par "firmware" permettant d'arrêter le disque dur quand on choisit "enregistrement sur carte mémoire".

Voici l'information supplémentaire que j'ai trouvée:

- Sur un autre forum il y a un membre qui a utiliser sa SR11 au Pérou: utilisation régulière avec disque dur jusqu'à 3800 m, utilisation de courtes durées à 4400 m et utilisation avec Memory Stick uniquement jusqu'à 4900 (programmé tout diriger sur MS avant d'atteindre très haute altitude. Et ce sans problème, peut-être chanceux...

- De plus, un technicien contacté par mon vendeur a donné l'information suivante: à haute altitude le disque dur peut atteindre "une zone de bloquage" qui exigera un "reformatage spécial" par un technicien et tout le contenu du disque sera perdu (donc faire un back-up avant de monter trop haut...). L'utilisation du MS seul semble être la solution selon ce même technicien.

Merci pour votre suggestion de contacter Sony. Je vais investiguer d'avantage l'histoire sur le fonctionnement du disque dur quand tout est programmé sur le MS.

gsimard

Sedna · 15 juillet 2008

En fin de compte, si l'on veut filmer en altitude jusqu'à 5500 mètres (je pars dans l'Himalaya dans 2 ans, et pendant 2 semaines, je n'aurais pas la possibilité de faire de back up), quelles sont les solutions possibles ?

N'existe t-il pas de coque de protection, comme cela existe pour les videos sous marines ?

J'aimerais absolument pouvoir filmer mon voyage dans l'Himalaya sans prendre le moindre risque...

Merci

Sedna · 17 juillet 2008

Bonjour,

J'ai relu attentivement la notice des modèles hybrides HDR-SR11e et HDR-SR12e.

Il est possible de paramétrer l'enregistrement des vidéos et/ou des photos par défaut sur le disque dur ou sur les acrtes SD.

Je ne m'y connais pas énormément en électronique et en camescope, mais selon moi, si je paramètre l'enregistrement par défaut sur carte SD, le disque dur n'est plus sollicité, et donc il ne tourne plus.

Il reste donc à trouver le moyen de pouvoir stocker les données : pourquoi pas plusieurs cartes mémoires...

Qu'en pensez-vous ?

[Edit]

Je n'avais pas (ou mal) lu la réponse de Noel, qui nous dit que le disque dur tourne meme quand on utilise que la carte mémoire...

En même temps (mais c'est un peu une solution tete brulée), si le problème intervenant sur le disque dur en altitude est "juste" un blocage qui demande "juste" un reformatage, on se retrouverait au pire en cas de problème avec un disque dur bloqué à reformater, mais aucune donnée perdue car toutes enregistrées sur carte mémoire...

Plusieurs questions se posent :

1- le risque de blocage est-il réellement présent (je me base sur une altitude de 5000 mètres) ?

2- le cout et le délai de formatage du disque sont-ils élevés ?

3- est-il réaliste d'espérer de la part de Sony une mise à jour du camescope permettant de ne pas faire tourner le disque dur en utilisation carte mémoire uniquement ? PErsonnellement, ça me laisse un délai de 2 ans, puisque je n'irai pas au Tibet avant, mais probablement certains d'entre vous aimerait une maj plus rapide...

PS : tout comme vous je suppose, je n'ai pas trop envie de tenter le diable, donc la mise à jour de Sony serait vraiment la bienvenue...

adesir · 17 juillet 2008

Bonjour,

1. Autant le risque est faible à 3003 m, autant il est élevé à 5000 m

2. Il y a risque de destruction du disque, si les têtes touchent. Cela signifie retour SAV, hors garantie (puisque en dehors de l'usage garanti).

3. A ma connaissance, il n'y a jamais de mise à jour des caméscopes grand public. Cela se fait en gamme professionnelle.

Pourquoi ne pas tout simplement utiliser un caméscope à carte mémoire seule ?

Antoine

Sedna · 17 juillet 2008

Pourquoi ne pas tout simplement utiliser un caméscope à carte mémoire seule ?
Antoine

L'intéret du disque dur est evidemment la capacité de stockage ainsi que le coté pratique (pas besoin de trimbaler plain de cassettes ou de cartes mémoire), et je suis réellement très interessé par le HDR-SR12e car j'en ai lu que du bien...

Il faudrait que je relise une tonne de tests et etre sûr de trouver aussi bon...

Je suis quand même surpris qu'il n'y ait aucune solution pour filmer en altitude avec ce type de camescope, ça devient courant les voyages dans les Andes ou dans l'Himalaya... N'y a t'il aucun boitier de protection, comme pour les prises de vue sous marines ?

Sedna · 17 juillet 2008

Me revoici encore.

J'ai lu un commentaire sur un forum (je ne sais plus lequel) qui disait ceci :

"Concernant l’altitude et les disques durs: Seul les modèles “de base” et/ou relativement anciens sont concernés par la limitation en altitude !

Les caméscopes sont équipés de disques durs étanches où la pression d’air interne ne varie pas avec l’altitude.

Les systèmes informatiques des avions, des navettes spaciales,… sont équipés de technologies identiques.

Donc pas d’inquiétudes avec nos caméscope en haute montage ou en avion.

A noter également que les caméscope SONY (les autres aussi je pense mais je n’ai pas confirmation) sont en plus équipés de technologies “anti-crash” des têtes pour protéger les données en cas de chute brutale du caméscope."

Je suis surpris dans la mesure où Sony précise bien qu'il ne faut pas allumer le camesope à plus de 3000m, mais peut etre est-ce du zèle de leur part ?

A creuser je pense.

adesir · 17 juillet 2008

Attention Sedna, il ne faut pas lire les choses comme on veut qu'elles soient.

Il est évident que les caméscopes grand public ne sont pas équipés de disque à pression constante, il sont équipés de disques identiques à celui du iPod Classic !

Nous avons évoqués ces technologies sur le forum, mais il me semble que les disques spéciaux coûtent plus chers que le caméscope lui-même !

Il est inutile de se voiler la face ou d'espérer un miracle : il choisir l'outil adapté aux conditions de tournage.

Antoine

altair22 · 17 juillet 2008

Bonsoir,

En consultant quelques forums US, voici ce que j'ai pu trouver:

"The hard Drive on my HDR-SR11 is a cinch to remove if you are reasonable competent with a jewelers screwdriver (4 screws) and can open miniature ribbon cable connectors (1 only). I have removed mine completely AFTER SETTING PHOTO AND MOVIE RECORDING TO THE MEMORY STICK and the only difference is that an error msg flashes continuously at the top of the display. Recording to and playback from the stick and all other funcs work perfectly. With recording settings as above and HD installed...the drive spins up briefly at camera power up and during shutdown. This spinup is brief and the drive spins down 1-2 seconds later. Determined this by turning camera on and off with my ear pressed to the bare HD. Hope it helps!"

Edit: URL : http://www.avsforum.com/avs-vb/archive/ind.../t-1010821.html

Bref, si t'es un peu bricoleur, avec un tournevis d'horloger, il semble facile de démonter la partie qui couvre le disque pour le débrancher (débrancher le cable data ET le cable alim) , après l'avoir positionné en mode 'Memory Stick'. Cela fonctionne donc avec un message indiquant qu'il n'y a pas de disque.

De plus , si tu pars dans 2 ans, il ne sera plus sous garantie (ou quasiment), donc plus de pb de ce coté là...

Il est vrai qu'il est un peu dommage que les ingénieurs Sony n'aient pas pensé à positionner la tête correctement ou carrément arrêter le disque qd le cam est en mode MS....car c'est un superbe caméscope, je ne m'en lasse pas de ce bijou :smile: