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Thierry P.

Nouveau Forum !

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Comme je disais plus haut et j'insiste, c'est une tendance générale, on va même en faire une règle  : "nouvelle version, moins d'ergonomie". Des nouveautés certe séduisantes, mais l'essentiel qui occupe la majorité du temps est sacrifié. Et l'appli autrefois claire devient foutraque.

 

La fameuse résistance au changement et les moqueries sur le "c'était mieux avant" ont bon dos et justifient, hélas, des errances de conception et servent d'alibis. Oui, il y a des résistances au changement justifiées, et oui, parfois c'était mieux avant .

 

Pour éviter le goudron et les plumes, la première règle c'est de ne jamais laisser le concepteur travailler seul mais de l'associer à un panel d'utilisateurs.

 

Encore une fois, c'est une tendance générale, même des champions d'ergonomie comme les concepteurs de chez Apple se laissent aller depuis quelques temps.

Je ne suis donc ni surpris ni déçu. Et je suis sûr que les rectifications nécessaires seront faites.

Bon courage. 

Edited by YANIK

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Il y a 13 heures , loupiod a dit:

Comment faire pour modifier son propre message ?je ne trouve pas (modifier),seulement supprimer dans les options.

 

3 notions sont abordées ici :

  • modifier un message (et le terme Edit utilisé)
  • supprimer un message
  • pourquoi supprimer est une option

 

Il y a 13 heures , pierred81 a dit:

Sur ton message tu as l'option "editer" tu clique et modifie ton message.

 

on parle donc de modifier un message. En effet, c'était très simple. 

pour plus de clarté, je viens toutefois de changer le terme "Éditer" par Modifier" : c'est un débat que nous avions eu il y a quelques années.

les 2 termes ont leurs avantages et inconvénients. Modifier est sans doute plus simple et plus explicite. Et il évite la confusion avec Edit qui dans notre univers, signifie Monter et vient de l'anglais. Ce serait donc laisser un terme anglais au milieu de termes français (Citer, Supprimer...). Donc Modifier semble préférable.

Enfin, il évite aussi la confusion avec Éditer, au sens de Publier.

Bref, bien que Edit ne m'aurait pas posé de souci, je pense que le débutant comprendra mieux Modifier.

 

Il reste peut-être à certains endroits le mot Édition, c'est assez compliqué pour moi de le savoir pour l'instant car je vois des termes qui ne s'affichent que sur certains groupes. Il faut donc que je procède groupe par groupe, les journées n'ont que 24H. Et le WE est censé être destiné à se reposer un peu.  Une vaste blague quand on voit le nombre des sollicitations par mail, public et MP... :think:

 

Il y a 13 heures , loupiod a dit:

Pourquoi options et pas supprimer tout simplement !??

Quand on propose options,c'est qu'il y a un choix ! 

:34b50bdc:

 

 

 

Je n'ai pas d'explication certaine. Peut-être qu'il s'agit effectivement de proposer plusieurs options de modération à certaines catégories d'utilisateurs (modérateurs, etc). Et quand il n'en reste qu'une, il reste accroché au déroulant Option. Normalement, ça se règle en fouillant dans le code.

 

En revanche, ce dont je suis certain, c'est que l'option Supprimer n'aurait pas dû s'afficher, elle était mal réglée par défaut. En effet, les suppressions de messages sont interdites dans une discussion car elles créent un "trou" dans le fil de la discussion, sans qu'on comprenne toujours ce qui s'est passé. Par respect pour les autres intervenants, on évite donc d'accorder cette permission. Au pire, l'utilisateur peut toujours supprimer son contenu (en "éditant / modifiant") et les autres intervenants voient ainsi qu'il y a eu édition / modification).

 

L'option Supprimer n'apparaît donc plus. En dernier ressort, un modérateur peut être saisi.

 

Il y a 1 heure , YANIK a dit:

Et je suis sûr que les rectifications nécessaires seront faites.

Bon courage. 

 

C'était donc plutôt un problème de paramétrage de permissions de groupes que d'ergonomie. Maintenant, si on parle en général, on trouvera toujours des choses à redire mais globalement, un assez gros effort à été faite sur cette version semble-t-il.

 

ps : L'interlignage a aussi été modifié (remarque de Yanik je crois) pour qu'il n'y ait pas un saut de ligne de type Paragraphe. Le paramétrage existait mais était rude à trouver (en anglais). J'avais vu mais on ne peut pas tout faire en même temps. Et certaines fonctions sont découvertes une fois en ligne.

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Demande à Thierry P.

 

Concernant la possibilité de retrouver les "divers sujets traités", du plus récent au plus ancien,

effectivement il y a actuellement les 2 options qui remplacent approximativement la rubrique "Nouveaux messages", ce sont :

Toute l'activité avec le choix "Etendu" ou "Condensé"

... mais si on doit chercher un sujet auquel on n'a pas répondu (oubli ou manque de temps)

qui date de plusieurs jours ... la rubrique "Condensé" n'est pas suffisante, car "un même sujet" qui a 15 messages en quelques heures peut remplir la page du choix "Condensé", et à ce rythme on n'arrête pas de chercher avant de trouver, si en plus on rate le sujet, il faut recommencer la recherche.

Tout ça pour en arriver à demander, si c'est possible, une rubrique supplémentaire à "Condensé", qui donnerait l'équivalent de l'ancienne rubrique "Nouveaux messages", correspondant à la liste des derniers sujets traités du plus récent au plus ancien  

Edited by NOEL

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Bonsoir 

 

Franchement et avec toute mon amitié, si vous pensez qu'il n'y a pas de problème d'ergonomie (et son grand complément, l'intuitivité) on est pas sortie de l'auberge.

je n'ai pour l'instant parcouru le nouveau forum qu'avec mon iPhone et ma tablette, peut être est ce mieux sur un ordinateur ? Je verrais plus tard,

Les bugs me gênent moins.  Par exemple, après un point la majuscule n'est pas systématique (il ne s'agit pas d'une quelconque intelligence mais une simple règle qui est respectée dans une multitude de logiciels depuis la nuit des temps ou presque).

Le mot éditer est une vrai coquetterie de développeur ou de geeks. Pourquoi ne pas utiliser le mot français parfaitement compréhensible par tous : monter, modifier, etc. Ça fait plus de vingt ans que ça dure ! Et que ça gêne -pour rien- les débutants et entraîne des confusions.

Bon, prochainement je vous ferais quelques remarques sur la commande "depuis..." Ainsi que sur l'ergonomie et le manque d'intuitivité de la navigation.

Si ça peut aider...

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J'oubliais : le travail est rude, il est légitime de prendre son temps. De peser le pour et le contre par ci par là. Surtout que les remontés seront parfois contradictoires.

Donc : repos et détente obligatoire les amis. Bon dimanche.

Edited by YANIK

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Sur 25/06/2016 at 00:17 , Ciné7 a dit:

- Les liens vidéos n'apparaissent plus sur écran et ne redirigent que sur leur page youtube malgré le préfixe https//.

 

Bonjour,

 

Pour dire que mon souci est venu d'un seul lien vers une vidéo se retrouvant sur sa page youtube et non dans son mode "cinéma".

 

C'est rétabli pour celle-ci et toutes les autres ont été vérifiées :sweatingbullets: !

 

Perso, le compromis me convient parfaitement ...

 

Mais un mystère demeure :

 

Sur le topic "Nos images sont des verbes", la vidéo postée par GM1968 sur les "neurones miroir", reste visible en écran.

 

http://forum.magazinevideo.com/topic/31588-nos-images-sont-des-verbes/?do=findComment&comment=148211

 

Même si Saby a pertinemment noté qu'ils permettaient plus de réflexion, les miens se sont embués :smiley-plongee:

 

 

 

 

Edited by Ciné7

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il y a 16 minutes, Ciné7 a dit:

Mais un mystère demeure :

 

Sur le topic "Nos images sont des verbes", la vidéo postée par GM1968 sur les "neurones miroir", reste visible en écran.

 

Qu'entends-tu par "visible en écran" ? La vidéo s'affiche sur le Forum (en tout cas sur tous mes écrans de contrôle). C'est bien, non ? En quoi c'est un mystère ?

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Oui, les vidéos que j'avais placées s'affichaient directement sur les posts (comme la vidéo de GM1968 dont j'ai ajouté le lien dans mon précédent message) et non pas en lien sur lequel il fallait cliquer pour aller la voir sur youtube.

 

Mais je maintiens, c'est un compromis qui me convient pour moi comme surtout pour vous car il viendrait combler un petit vide juridique sur le droit d'utiliser des vidéos de tiers qui, à ma connaissance, serait toléré en cas de démarche "pédagogique" (si la mienne est considérée comme telle).

 

Le simple lien vers youtube qui exige donc de cliquer pour voir la vidéo concernée, résoudrait (selon moi) encore plus la question qui ne se pose plus dans la rubrique "Ma vidéo en ligne" puisque c'est l'auteur de la vidéo (ou au pire, un ayant droit) qui décide lui-même de la poster.

Edited by Ciné7

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Thierry P., pour être plus explicite sur le mystère, je mets le lien sur un post où la vidéo youtube s'affichait directement.

 

http://forum.magazinevideo.com/topic/29266-précisions-sur-le-milking/?do=findComment&comment=146152

 

Sur le nouveau forum, je la retrouve notée en simple lien vers youtube alors que celle de GM1968 reste, elle et elle seule, directement affichée comme je l'avais moi-même fait pour toutes les miennes.

Edited by Ciné7

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Il y a 2 heures , Ciné7 a dit:

Thierry P., pour être plus explicite sur le mystère, je mets le lien sur un post où la vidéo youtube s'affichait directement

 

Je crois mieux comprendre. J'ai corrigé directement dans le message en question pour te montrer.

C'est un ancien problème :  l'adresse URL de la vidéo YouTube qu'on souhaite intégrer n'est parfois pas acceptée dans les Forums.

Il suffit de la remplacer par le lien d'intégration de YouTube.

 

Avant :

 

Capture d’écran 2016-06-26 à 12.01.54.jpg

 

 

 

Après :

 

Capture d’écran 2016-06-26 à 12.02.48.jpg

 

 

Le lien d'intégration se trouve dans l'onglet Partager :

Capture d’écran 2016-06-26 à 12.17.52.jpg

 

ps : il faut comprendre que placer des vidéos intégrées n'est pas anodin et que magazinevideo en fait une plus grande consommation que d'autres sites :  or les vidéos ne se comportent pas de la même façon selon le code que l'utilisateur place (par exemple s'il place sa chaîne YouTube, rien ne s'affiche, ça c'est normal), mais aussi la source (Vimeo, Youtube, Dailymotion n'ont pas les mêmes scripts), si on la met en "Privé" ou pas, et semble-t-il, selon le type de message.   :a10:

 

Ainsi je crois avoir observé que si l'on présente sa vidéo (Commencer un nouveau sujet), tout se passe bien, mais si l'on intègre une vidéo après une mise en forme particulière (telle qu'une citation de message), la vidéo ne s'affiche pas, seul le lien s'affiche. Bref, beaucoup de temps à chercher, essayer et peut-être tenter de corriger... (pas gagné sur ce coup).  Sur l'ancien Forum, nous avions à peu près paramétré tous les cas de figure. Je crains que nous devions recommencer. On fera au mieux, sans garantie de succès total.

 

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Ok et merci beaucoup Thierry P. ! Parfaitement compris !

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Il y a 1 heure , Ciné7 a dit:

Thierry P., pour être plus explicite sur le mystère, je mets le lien sur un post où la vidéo youtube s'affichait directement.

 

http://forum.magazinevideo.com/topic/29266-précisions-sur-le-milking/?do=findComment&comment=146152

 

Sur le nouveau forum, je la retrouve notée en simple lien vers youtube alors que celle de GM1968 reste, elle et elle seule, directement affichée comme je l'avais moi-même fait pour toutes les miennes.

 

Bonjour Ciné7,

Tu as raison je constate la même chose :

Lien vers VIDEO sur forum.jpg

 

Il s'agit de ce message --> ICI  (avec ce lien vers ce très beau film de Jacques Sauvagnac).

 

IMPORTANT ... message en exemple que j'ai eu beaucoup de mal à retrouver dans Activité  en mode "condensé", alors qu'il date d'il y a seulement 16 heures   :sweatingbullets: ...

et j'insiste sur ma demande à Thierry P.dans mon message précédent  ICI

La rubrique "Derniers sujets" ne permet d'y trouver que 15 sujets ce qui est trop restrictif.

 

Edited by NOEL

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Bonjour NOEL,

 

Me concernant, j'ai aussi compris qu'il s'agit d'un simple copié-collé de l'adresse "partager" de youtube, sans qu'il y ait besoin de la touche "lien" de la barre d'outil sur le post du forum à rédiger ou modifier.

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Bonjour à tous.

Encore un petit détail : pourquoi les" j'aime ceci" ne sont plus nominatifs...?

J'aime bien savoir qui envoie un petit like,non ???:blabla:

 

 

 

 

 

 

 

Edited by loupiod

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Bonjour loupiod ! Déjà moi sur celui-là parce que c'est toi et que je suis d'accord avec ta remarque :bien: !

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Loupiod, c'est rétabli ! Merci Thierry P. (ou le technicien qui travaille aussi le dimanche avec lui) !

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Merci Ciné 7.....et à Thierry pour la réactivité dominicale 

Encore un détail,

Lorsque je mets les émoticônes de ma tablette Nexus 7 2013,ca bloque l'envoie du message....avant non

Edited by loupiod

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Il y a 5 heures , Ciné7 a dit:

Thierry P., pour être plus explicite sur le mystère, je mets le lien sur un post où la vidéo youtube s'affichait directement.

 

http://forum.magazinevideo.com/topic/29266-précisions-sur-le-milking/?do=findComment&comment=146152

 

Sur le nouveau forum, je la retrouve notée en simple lien vers youtube alors que celle de GM1968 reste, elle et elle seule, directement affichée comme je l'avais moi-même fait pour toutes les miennes.

 

Bonjour Ciné7,

Tu as raison je constate la même chose :

Lien vers VIDEO sur forum.jpg

 

Il s'agit de ce message --> ICI

 

IMPORTANT ... message en exemple que j'ai eu beaucoup de mal à retrouver, alors qu'il date d'il y a seulement 16 heures   :sweatingbullets: ...

et j'insiste sur ma demande à Thierry P.dans mon message précédent  ICI

 

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Je ne comprends plus rien, je clique sur CITER le dernier message de Loupiod  d'il y a une heure ... et voilà ça met ma demande précédente  (voir ci-dessus ???   Un bug nouveau !!! ???

... malgré tout je suis content de cette redite involontaire.

Edited by NOEL

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Je vais tenter de répondre mais surtout en profiter pour informer les forumeurs d’éléments de compréhension face au passage à une nouvelle version d’un Forum.

 

Le passage a une nouvelle version ne relève pas d’une fantaisie personnelle mais d’un choix que nous aurions dû faire tôt ou tard (maxi en 2017) pour des raisons (je simplifie) de compatibilité et d’évolution obligatoire du serveur, certains éléments n’étant plus assurés et / ou pouvant poser des problèmes graves de sécurité. 

 

Nous avons fait le choix de rester chez le même éditeur (IPS, développant le Forum IPB) car l’opération d’upgrade d’un forum est déjà délicate en soi, elle l’est encore plus quand on change d’éditeur et qu’on doit convertir des dizaines de milliers de messages chez un autre éditeur. Je ferais observer que pas un message, pas une photo, pas une virgule, n’ont été perdus lors de cet upgrade.

 

Cette version 4 d'IPB est un Forum professionnel payant de haute qualité et s’avère - contrairement à la grosse bêtise de Noel que j’ai pu lire - plus cher que la version précédente. En effet, le Forum repose cette fois sur une "matrice" qu’il faut acheter puis sur des modules : un module pour le Forum, un module pour le Téléchargement et autant de modules (Galerie,, etc.) que l’on ajoute d’extensions. Tous les 6 mois, nous devons normalement mettre à jour tous les modules, opération payante à chaque fois, pour chaque module. C'était juste pour répondre au soi-disant "moins cher". Je propose que quand on ne sait pas, on se mette du sparadrap sur la bouche. 

 

Sur un plan technique, le site magazinevideo (les sections Tests, Technique, Comparatif, etc;,) relève du cousu main, autrement dit nous faisons ce que nous voulons ou presque. Si ça déraille, c’est de notre faute… :)

 

A l’inverse, le Forum est un peu comme un logiciel de montage, que nous n’avons pas créé et avec lequel nous ne faisons pas ce qu’on veut. Des développeurs ont travaillé des mois pour écrire le code, ce n’est pas nous qui pouvons en quelques heures ou même quelques jours, sans être spécialisés dans le développement de Forums, parvenir à corriger un tel code. En plus ce ne serait pas souhaitable : nous avons un code tout neuf, quand on intervient dessus, on s’expose à des « effet de bord ». Et notre développeur - qui est aussi un bon conseiller - pourrait refuser de la faire.

 

A chaque mise à niveau importante, il y a des ajustements, des mots anglais à franciser, des petits bugs à corriger. Un bug peut nécessiter 5 minutes comme 5 heures pour être résolu. Actuellement nous avons environ 25 ajustements à étudier ou corriger et les journées ne font que 12 heures (24………} . Donc prenez en conscience lorsque vous nous faires des demandes anecdotiques et que vous nous remettez (inutilement) 4 fois le même message, l’insistance est une (très) mauvaise méthode, elle peut virer au harcèlement. Tous les messages liés au nouveau Forum sont lus.

 

Pour ce qui concerne les demandes de développement (ajouter des périodes de temps, ou ce genre de choses), ça me paraît complètement impossible, le script du Forum n’étant pas prévu à cet usage. Et des outils puissants existent déjà, ils sont simplement un peu différents d’avant (mais pas tant que ça).  Par ailleurs, ce n’est jamais souhataible de commencer à détricoter un code tout neuf. Enfin notre développeur est freelance : même en imaginant qu’il se lance les mains dans le cambouis dans une hypothétique recherche, il n’est pas gratuit : à titre d’info, le tarif normal d’un développeur est d’environ 500€/Jour. La seule analyse du code prend probablement 1 journée.

 

 

forum-enigmes.jpg

 

forum-camera-forum.jpg

 

 

forum-barbu.jpg

 

 

J’ai regardé par curiosité d’autres Fora IPB4 (ci-dessus) et tous ont conservé cette même fonction. Personne n’a changé quoi que ce soit. Surtout, personne ne semble avoir demandé publiquement de  faire des modifications. J’ignore si c’est un manque d’imagination ou une certaine sagesse à comprendre qu’on ne peut pas modifier le Forum en fonction des goûts et des couleurs de chacun.

 

Pour l’instant nous nous concentrons sur les paramétrages et bugs que nous avons vus pour certains (nous avons rencontré le problème de citation qu’évoque Noel). Nous avons déjà paramétré beaucoup de choses, résolu des petits changements et nous n’avons pas fini, loin de là. 

 

Si vous voyez des choses, signalez-les 1 fois. Et si nous les résolvons, nous vous le dirons.

 

C'est un très bon Forum, de haute qualité. Il a peut-être des défauts mais aussi de grandes possibilités, que vous découvrirez petit à petit. 

Le fonctionnement des améliorations est décrit ici avec les messages épinglés.

 

Bons Forums

 

Thierry P.

 

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Bon on va attendre les ajustements (s'ils pouvaient mettre fin à cette impression de confusion... Mais y'a du progrès).

Essayez tout de même de respecter la bonne vieille règle des trois clics et de rendre la présentation plus tonique.

Bon courage

 

Ps : toujours cette majuscule qui ne se met pas automatiquement en début de phrase.

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