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Ciné7

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  1. C'est même l'occasion grâce à la vidéo de BiffTannen, de casser la légende que perso, je croyais toujours que Buster Keaton était plus fortiche que notre Bébel national qui lui n'optait jamais pour de tels subterfuges puisque ne souffrant pas de vertige (... moi si, snif !). A pardon, un conflit ? Non, un retour au compromis sur la vraie histoire ! (Salut NOEL, bien ce petit tissu formateur rajouté dans la boîte pas que pour l'anecdote !).
  2. IDEM !!! Salut tous, il ne s'agit même pas d'un conflit issu de la nouvelle vague, opposant les partisans du tournage en studio et ceux du tournage en extérieurs car au contraire, c'est un vrai compromis des 2. Déjà en effet BiffTannen, sujet d'ingéniosité à des époques de moins en moins révolues au vu des budgets actuels car axées sur le meilleur rapport qualité/prix des techniques. Non Tim, aucun ennemi en vue !
  3. Oui crackers sauf que tu coupes le pano (le mouvement) au montage ou que 2 caméras montrent chacune séparément un des personnages. Sur le pique-nique, une caméra sur Muriel Robin ET Jean-Pierre Darroussin et l'autre caméra sur Pascal Légitimus et Artus de Perguern. C'est vrai que c'est plus une ligne de démarcation que des 180° mais qu'il faut respecter quand-même pour la grammaire des regards. Hier soir sur Ciné+, un docu montrait justement à un moment Jean-Pierre Mocky amené à réfléchir avec son équipe sur l'option d'un plan d'ensemble sur 2 comédiennes discutant sur un canapé mais à la répétition, l'une des 2 ayant commis 5 erreurs dans le texte de ses répliques et dans la façon de les dire, il fallait peut-être envisager sans changer de place la RED, de diviser en 2 prises (edit : en plans plus rapprochés) sur chacune pour limiter les dégâts et refaire à part celles sur la comédienne se trompant souvent. Cà n'arrangeait pas du tout Jean-Pierre Mocky qui regrettait d'avoir ainsi à les séparer sur une scène devant montrer leur amitié complice. (Car c'est vrai que le sens voulu d'une scène influence forcément les décisions).
  4. Non, tu as parfaitement raison puisque les angles créent leur propre ligne des 180°. Ce qu'il faut comprendre (et donc en effet préciser) sur le plan général du pique-nique, c'est que c'est lui qui fixe la ligne des 180° qu'il ne faut plus franchir dans les plans suivants. Comme si tu coupais ou ignorais cette ligne sur ton schéma (qui est bien un plan de scène) en en créant une nouvelle entre les acteurs qui se regardent face à face (et non plus autour d'un cercle). Mais du coup (et c'est un droit) tes caméras se positionnent sur 2 côtés opposés au prix d'un point de vue qui devient externe. Si tu étais un 3ème convive, tu n'irais pas te lever et te placer de chaque côté de la table pour systématiquement rester face à l'un ou l'autre convive dès qu'il prend la parole. Le choix de Coline Serreau est que les 2 caméras restent du même côté pour se compléter et ne jamais s'opposer (selon une ligne des 180° prédéfinie afin d'un point de vue interne). (Oui, en fait, je t'ai suggéré et même encouragé à un point de vue interne propre à un spectateur de théâtre qui assiste à la pièce assis dans son fauteuil et qui ne voudrait pas avoir à se lever et monter sur scène pour suivre le spectacle. Je te propose finalement de mettre tes spectateurs à toi dans la même attente).
  5. Salut titof, toujours tout mon soutien car mon très grand respect pour ton intérêt à l'animation et ce qu'elle permet
  6. Salut F. Productions et Tim, je trouve en effet l'idée (excellente !) mais dont le traitement n'aurait pas dû autant miser sur un texte en mots et une voix-off (que perso, j'entends peu et plus du tout sous les commentaires télé des images d'appolo). Bravo en tous cas pour les moyens réservés qu'à l'image puisque d'ailleurs, un poète ne se résume pas à s'asseoir écrire des mots et à se vêtir d'un costume de Pierrot pour se démarquer de celui d'un astronaute peut-être tout autant poète que lui mais lui réalisant son rêve (belle base technique d'antagonisme plus en profondeur). Le comble serait d'imaginer que la rumeur soit vraie que les images sont tournées en studio par le poète Stanley Kubrick ! (Bravo néanmoins au jeune comédien et au service qu'il décide de rendre)
  7. Je revois la photo de tournage et je pense que le monsieur aux cheveux gris (et à la même coiffure que moi) juste au dessus de Pascal Légitimus, s'apprête à mettre à son épaule sa Sony HD750 (ou s'en soulagé en la posant quelque part). Tout en ne s'éloignant pas de son comparse !
  8. Bonjour crackers et bravo pour ta très bonne résolution (d'affiner ta méthode intuitive et en fait, t'appuyer sur sa logique de base plus facilement reproductible). Juste pour te préciser qu'un champ/contre-champ oblige à passer la ligne des 180° puisque tu filmes par exemple un dialogue face à face (plans vus de chaque côté de la ligne des 180°). Là, il s'agit en fait de reproduire ta propre observation comme si tu étais toi-même assis sans bouger de place dans le cercle des randonneurs qui pique-niquent ensemble (quand tu es à table avec un groupe, ton regard quand tu discutes, écoutes, observes, médites, etc ... se mélange inconsciemment entre différents angles et différentes focales). C'est donc ton point de vue et donc ton propre regard que tu inclus dans TA grammaire des regards. Il me semble que c'est ce que tu as déjà bien tenté sur Réclamation (et qu'il te faut donc affiner ou plutôt t'approprier plus consciemment pour servir ton intuition). Je te précise autant qu'à titof, que j'ai bien fait le distingo entre la méthode de Coline Serreau pour ses films et ce que tu peux en retenir en tout ou partie (et surtout à ta façon) pour et sur une scène de théâtre (dont je te félicite de l'occasion que tu t'offres en soutenant aussi généreusement ce projet).
  9. On n'y a passé la soirée (entrecoupée d'une discutaille au téléphone) mais quel plaisir. Une seule photo de tournage, c'est dommage (en plus qu'avec une seule caméra en vue) :
  10. Oui pardon, titof. Mais c'est le cas aussi pour Coline Serreau. Pour crackers, il y a le texte du sketch et la mise en scène déjà en place avec les comédiens. Il n'a qu'à se préoccuper que des angles et focales de prises de vues et du découpage (emplacements des caméras qu'elles soient 2,3 ou 4 et les angles et focales auxquelles chacune est affectée. Il peut prévoir des plans de scènes pour s'aider mais la méthode de Coline Serreau (à laquelle j'adhère fortement) permet de partir sur un principe le plus simplifié possible et d'envisager le vrai découpage qu'une fois sur son logiciel de montage (et préservant le dynamisme voulu à la mise en scène ou tout simplement par le texte).
  11. titof, le storyboard est institué par Hollywood parce que pour équipe nombreuse où on est davantage certain qu'un maximum pourra plus vite percuter sur des dessins que sur des textes descriptifs. En France, c'est plus admis pour les séquences demandant des renforts d'effectifs donc plus rares. Ce type de projet de Coline Serreau ne réclame pas de storyboard sauf pour les plans à effets spéciaux mais dessinés sur ordi par les équipes (de renfort) spécialisées. L'avantage d'avoir les BD ou DVD, c est les making of (mais ceux de Coline Serreau insistent sur les souvenirs conviviaux mais montrent ici quelques dessins des futurs effets 3d (sur les rêves des personnages pendant le sommeil. Ereintés qu'ils sont après une dure journée de marche et d'insultes !). Non, dans les autres cas, storyboarder, c'est pour que le réalisateur se rassure (car peut-être encore hésitant) mais franchement, ok les plans de scène mais avec sa logique dans sa tête, çà se passe très bien une fois sur place (puisqu'on sait déjà ce qu'on veut et donc, ce qu'on fait et qu'il n'y a plus qu'à palier les éventuels imprévus).
  12. Ce n'est qu'un exemple qui ne concerne ni Saint Jacques, ni Chaos. C'est pour te montrer un principe de préparation. Sur le plan général, il y a une caméra d'où l'image que tu vois est filmée. Certainement le steadycamer pour revenir plus près pour la suite des plans Robin/Daroussin. Oui, tu as raison, la seconde caméra sur Légitimus et De Perguern a dû s'éloigner et descendre un peu plus (sur la gauche) pour pouvoir cadrer Légitimus et De Perguen (de face) mais sans jamais passer la ligne des 180°. La grammaire des regards est le découpage selon les directions de regards entre les acteurs et qui définit les angles et les emplacement les plus adaptés (sans les démultiplier). On reste sur chaque angle, sur des plans moyens et rapprochés. (Dans une autre scène d'une tablée dans un gite, seul un gros plan a été décidé pour filmer une main approchant la panière à pain et une autre se saississant d'un morceau de pain. Ils étaient toujours en train de s'insulter même hors champ et en voix of).
  13. Et ben, entraînes toi comme sur un banc de montage. Tu prends les plans sur M Robin et JP Daroussin dont le plan général du début puis les plans sur P. Légitimus et A. de Perguern. Il n"y a bien que 2 angles principaux (donc 2 caméras) et que des changements de focales ou d'angles sur chacun des acteurs d'un même angle parfois séparés en seul plan chacun. Cà donne une idée de la préparation mais à partir d'une seule logique. D'ailleurs, titof inclut certainement dans "storyboad", les plans de scène : Là, je suis d'accord !
  14. Jamais très loin et chacun son cadre et son angle (en zoomant ou dézoomant hors prise de vue) et aucun ne fait le tour pour se retrouver de l'autre côté de la ligne des 180°. (c'est bien la même caméra de ce plan général qui reste sur M. Robin et JP Daroussin sur les plans suivants d'après moi zoomés). La méthode a un coût que perso, j'ai consenti. J'ai acheté le bluray de Saint-Jacques (car tourné en HD) et le dvd de Chaos (tourné en sd) que pour çà (heureusement que les scénarios et les acteurs sont bons). Je les ai ainsi à dispo en permanence pour les besoins de révision (d'ailleurs, le hasard a voulu que je me sois repassé Saint-Jacques hier soir justement dans cet esprit).
  15. Oui, sur la bande annonce de Chaos on voit bien du champ contre champ sur l'arrivée de la voiture face à Rachina Brakni et quand elle frappe à la vitre. Peut -être toléré car il y a la petite pd170 dans les 2 cams et que le caméraman peut se déplacer plus vite autour de la voiture qu'avec une HD750. Sinon, se souvenir de Claude Chabrol disant que 4 jours suffisent pour apprendre à tourner. Il suffit d'avoir déjà la grammaire des regards. Demander 4 jours de prépa et de tournage du sketch ? On reste dans les vrais pros, Roman Polanski dit qu'il fait répéter la scène sans caméra et il se déplace lui-même pendant pour apprécier les meilleurs angles (avant d'enfin décider de placer la ou les caméra(s) !). A l'économie, les storyboard que pour les scènes d'action avec des cascades. Sinon, non !
  16. Crackers, non Coline Serreau refuse les contre-champs, elle a 2 caméramen dont un sur pied ou à l'épaule selon la scène et l'autre toujours en steadycam pour suivre ou approcher les acteurs. Ils sont toujours ensemble et toujours du même côté. Ils panotent seulement pour changer d'angle et rendre aussi dynamique qu'un champ/contre-champ. (Sur Saint-Jacques, ce sont 2 Sony hd750 en hdcam). Salut titof, oui mais je pense que c'est adaptable à un spectacle de théâtre (et tout film à petit budget) sans storyboard. Le secret réside sur une bonne préparation et sur le fait qu'il n'y a que 2 angles sans aucun contre-champ. Elle a d'ailleurs repris le principe de Chaos avec une Sony épaulière 500 (dvcam) et une pd170. Sa méthode me semble particulièrement efficace quand on est sans le sou (mais avec un bon scénar ou un bon sketch)
  17. J'y repensais pour t'éviter un découpage et pour t'indiquer qu'on peut limiter les angles et les focales. Sur l'extrait, il y a le plan général du début puis que des plans moyens ou rapprochés sur le reste). Les 2 caméras conservent leur seul emplacement du même côté de la scène pour éviter tout contre-champ. On peut même en déduire que c'est la caméra sur Muriel Robin et Jean-Pierre Daroussin qui avait dézoomé (ou reculé) pour commencer sur le plan général. Mais tu peux opter pour tes 4 angles en laissant tourner chaque caméra tout le sketche et ne sélectionner les meilleures prises qu'au montage en guise de découpage mais à posteriori.
  18. Bonsoir Cyril et bravo pour ces débuts vidéo ! Parfaite l'idée de proposer aussi tes services en gardant tes acquis et ton savoir faire cinéma pour la promo d'un livre ! (mais faut bien-sûr continuer à te battre, nous autres, on ne se fait pas longtemps aux lots de consolation). Seul truc à te prévenir, la 3ème m'a rassuré perso sur ton réflexe de ne pas rester sur le même style musical (que les 2 premières et que des blockbusters). La félicitation surtout pour ton "cinématic" de débutant bien moins stupide que beaucoup !!!
  19. Bonjour, je vous conseillerais bien la méthode de Coline Serreau avec une caméra sur trépied et une seconde sur steadycam (ou gimball) mais il faut que je retrouve ma source pour mieux détailler. C'est possible pour simuler un direct et c'est limité à 2 angles mais non opposés (sans aucun contre-champ). Le principe est donc de se limiter à 2 angles seulement et ne jouer qu'avec les focales en les limitant aussi donc sans autant les diversifier. Et çà donne çà si pouvez reconstituer (d'après moi, c'est possible en 1 seule prise sans couper sinon un minimum) : (c'est une séquence du film coupée par des intertitres pour une bande annonce mais il s'agit bien d'une même scène dans le film) D'après moi, on peut ainsi éviter un découpage mais à condition d'accepter de répéter (et de bien décider d'avance les emplacements et les focales des caméras) Ce qui me gêne le plus, c'est le choix de ce texte pour des amateurs car sauf don exceptionnel, il faut être un sacré pro pour faire rire avec ! Envergure Michel Serrault, Jacqueline Maillan, Maria Pacôme, etc ... (et même Jean-Pierre Marielle). Perso, je les aurais incité à penser à l'un d'eux ou l'une d'elles au lieu de tenter de parodier le maître d'hôtel et la cliente d'un restaurant chic. EDIT : Chaque caméra filme tout du long et le découpage ne se fait ainsi qu'au montage ! EDIT 2 : Je suis en train de revoir et j'aurais bien vu Jacques François en directeur
  20. Bonjour crackers, donner un avis d'inspecteur des travaux finis est difficile et mieux vaut louer l'effort de chacun ! (Sur le fond, le texte lui-même du sketch n'a rien facilité surtout pour des comédiens amateurs). Bravo en tous cas car 4 caméras et donc 4 angles ont dangereusement compliqué le découpage mais tu t'en est très bien sorti (les focales relevant de choix personnels et d'une préparation que les conditions ne permettaient probablement pas). Félicitations pour ta participation et ton soutien à ce projet culturel !
  21. Salut et bonne année crackers (tous mes voeux) ! En fait, tu as traduit en mots mon même ressenti qui perso, m'avait empêché de commenter, m'étant juré de ne plus intervenir sur la question Comme j'apprécie vraiment la gentillesse et l'humilité des réponses d'Estebanos, je lui exprime tous mes encouragements ! Rien n'est trop tard et déjà savoir qu'une image vaut mille mots (sans qu'il soit donc nécessaire de les évaluer en centaines par seconde). Mon indigestion des ralentis (à outrance) m'avait d'ailleurs fait réagir jusqu'à ne pas respecter la charte du forum (c'est dire les effets de mon allergie !) sur ces propos par conséquent isolés en une seule discussion et c'est même tant mieux : A propos des ralentis
  22. Donc bonjour et pardon Estebanos ! Humeur sensible sur les projets (et leurs musiques) mais respect pour les tiens. D'ailleurs, meilleurs voeux en ce sens
  23. Il doit être à Marseille et donc trop loin (pas mal la seule excuse que j'ai trouvée )
  24. Bonjour et bonne année mike13, Bravo pour la ténacité de ta progression et donc pour cette excellente présentation ! Le défi maintenant nous concernant, c'est d'aller s'inscrire chez ce monsieur (que ta vidéo convainc de sa qualité d'interlocuteur).
  25. Bonjour Estenabos, refusant jusqu'ici de commenter ton concept, le hasard me force à réagir contre ton choix de ce pianiste et de Jean-Sébastien Bach en personne ! Ce clip avec cette musique (qui me servent donc aussi de support pour un projet personnel) devrait pourtant te démontrer qu'il ne correspond en rien avec ce à quoi tu aspires. Pour éviter de commencer l'année avec une polémique sur le forum, je préfère t'inviter à plutôt étudier la forme et le fond de ce clip avec le regard qu'il mérite et qu'il te siérait d'apprendre le temps qu'il te faudra puisque tu débutes. De plus, la musique classique n'est pas libre de droits notamment au profit de ses interprètes.
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