Sony pousse vers le 4K et entretient la confusion

19 septembre 2013

Bonjour,

En début de semaine, Sony a présenté ses produits phares de fin d'année. Une grande tendance de la marque est l'évolution vers L'Ultra Haute Définition (UHD) et le 4K.

On a ainsi pu voir plusieurs écrans UHD avec une démonstration de la qualité d'image :

La démonstration consistait à capter un décor artificiel paradisiaque, plein de couleurs et de détails et à diffuser en direct sur un écran UHD. Dans le détail, le caméscope était un Sony PMW-F55 (vrai 4K) relié par en HDMI 1.4 à une TV Sony X9 (Ultra-HD).

Les présentations de Sony ont toutefois été entachées d'une confusion volontaire du marketing entre le 4K et l'Ultra HD :

En prenant soin de systématiquement associer les deux termes "4K ultra haute définition", aussi bien à l'oral qu'à l'écrit, sony tente de les assimiler alors que ce sont deux choses assez différentes. Le 4K, c'est un format professionnel orienté cinéma numérique avec 2160 lignes de 4096 points. L'Ultra HD, c'est un format grand public qui succèdera à la HD avec 2160 lignes de 3840 points. Voir http://www.magazinev...et-4k/27493.htm

A noter que la TV UHD (et pas 4K) Sony acceptait sans sourciller le signal 4K du caméscope pro. Sans moniteur 4K en parallèle, impossible de savoir si la TV coupe les bords ou déforme l'image. Le HDMI 1.4 (en 24p) ou 2.0 (jusqu'à 60p) est indispensable pour véhiculer le 4K.

Antoine

NOEL · 19 septembre 2013

Bonsoir,

Mais il n'y a pas plus de confusion que ce qui existe déjà aujourd'hui et depuis des années, c'est-à-dire l'existence de 2 formats en haute définition:

- le 1920x1080 appellation HD pour la vidéo

- Le 2K (2048x1152) pour le cinéma numérique

Et pour demain on double les dimensions dans les 2 cas (x4 en surface), ce qui donne

- le 3840x2160 l'ultra HD (UHD)

- Le 4K (4096x2304) pour le cinéma numérique

Par contre, à la base, c'est pourquoi avoir choisi 1920 pixels pour la HD en vidéo et pas 2048 pixels (puissance de 2 en binaire) ???

19 septembre 2013

Bonsoir à vous ! Oui NOEL !!! Magazinenews, la confusion vient que sur la vignette 4k, ultra haute définition n'est qu'un qualificatif ! Oui, on peut dire que le 4k est de l'ultra haute définition comme le camembert est un fromage de normandie !

D'où l'intérêt ensuite des labels d'étiquetage comme ce fût le cas pour HDTV et le HDTV 1080p ! Les téléviseurs devront donc être estampillés Ultra HDTV !

C'est Sony qui se fait lui-même sa confusion suite aux séquelles de la 3d !

L'affiche d'un film n'a pas à préciser 4k alors qu'elle doit prévenir en cas de 3D ! Aucune affiche n'a mentionné 16mm ou 35mm !

Ce sont les plus excités qui marquaient "70mm cinérama ou cinemascope".

Les gens choisissent leur film, pas son format et la dimension de leur écran télé, pas le nombre de pixels ! Y a que nous pour se perdre dans ces détails !

NOEL · 20 septembre 2013

Salut Ciné7, mais ta réponse est sans relation avec ce que j'ai écrit.

Je répète donc ... il y a 2 formats à chaque fois, venus à 2 époques différentes, mais avec la même structure ou confusion si on veut le désigner ainsi.

- le 2K (2048) et le 1920 ----> HD

- le 4K (4096) et le 3840 ----> UHD

Tout ça pour dire qu'il n'y a pas plus de confusion aujourd'hui qu'il y en a eu à la sortie de la Haute Définition (2K et 1920).

Par contre je n'ai toujours pas de réponse à ma dernière phrase interrogative.

adesir · 20 septembre 2013

Bonjour,

Je m'attendais à une réponse de Noel : je parle de Sony, hein. :biggrin:

Sony entretient volontairement la confusion entre le 4K et l'Ultra HD. Cela n'a jamais été le cas entre le 2K et la HD. Sony n'a jamais forcé sur l'expression "2K HD" que je sache. Reste à connaitre la raison de cette volonté de confusion. Je la suppose commerciale, vu que c'est le marketing qui impose cette assimilation, pas les techniciens qui font très bien la différence et ne mélangent pas les termes.

Pourquoi 1920 points ? car 540x2x16/9 = 1920 pixels carrés. La question ne serait pas plutôt pourquoi avoir choisi le 16/9 ?

Antoine

Thierry P. · 20 septembre 2013

Antoine

Antoine

Et Antoine au carré, ça donne quoi ? :cool:

20 septembre 2013

Bonsoir adesir et NOEL !!! ... Et que 1920 x 2 = 3840 :sleep: !!!

NOEL, je t'avais pourtant dit oui sur ton intervention ! Je tentais une hypothèse sur la confusion autocréée par Sony !

(Bonjour Thierry P. le padawan :wink: !!! Antoine se voit en 16/9ème)

Déclic Vidéo · 21 septembre 2013

{...} car 540x2x16/9 = 1920 pixels carrés {...}

Antoine

Pour les novices comme moi, pourquoi 540 ? 540 lignes de la vieille TV ??

DV FX

adesir · 22 septembre 2013

Salut,

Oui, ça vient des vieilles TV. Après, on double, on double et on obtient des chiffres bizarres. Et tant que ça reste des multiples de 8, les informaticiens/industriels sont contents (alors que le 540 ne leur a jamais convenu).

Antoine

YANIK · 22 septembre 2013

540 lignes qui à ma connaissance n'a jamais été utilisé en France.

22 septembre 2013

Salut YANIK, bizarre, c'est vrai ! Cher adesir, le 16/9 découle lui-même d'un savant calcul à partir du 4/3 (4x4/3x3, une vraie crise de fois :smiley5: !!!)

Comment on va faire pour passer de l'ultra HD sur un réseau soulagé par du 720/50p ! Va falloir racheter un nouveau décodeur tnt h265 ?)

NOEL · 22 septembre 2013

540 lignes qui à ma connaissance n'a jamais été utilisé en France.

540 lignes qui à ma connaissance n'a jamais été utilisé en France.

Ne pas confondre à la fois les normes de télévision et l'industrie de la télévision (819 lignes, puis 625 lignes ...) et le vrai format vidéo en 4/3 qui est bien de 720x540, même en France.

22 septembre 2013

Bonsoir NOEL ! Comme YANIK, j'ai plus le souvenir d'un 720x576 :huh: !!!

(EDIT Mais c'est vrai que c'est en nombre de lignes et non pas le rapport net 4/3)

Modifié 22 septembre 2013 par Invité

NOEL · 22 septembre 2013

Voilà les vrais formats vidéo:

(le 720x576 est un format batard qui donne du 1,25 = 5/4 )

adesir · 23 septembre 2013

Bonjour,

Il y a de la confusion dans l'air... http://forum.mac-video.fr/articles/Definition/Definition.html#Proportions

Et ce n'est pas parce qu'un fichier numérique code 480 ou 576 lignes que la TV analogique affichait 480 ou 576 lignes.

Exercice : pour quelle résolution verticale (nombre de lignes) l'encodage du DVD a-t-elle été conçue ?

Antoine

NOEL · 23 septembre 2013

Bonjour,

Il y a de la confusion dans l'air... http://forum.mac-vid...tml#Proportions

Et ce n'est pas parce qu'un fichier numérique code 480 ou 576 lignes que la TV analogique affichait 480 ou 576 lignes.

Exercice : pour quelle résolution verticale (nombre de lignes) l'encodage du DVD a-t-elle été conçue ?

Antoine

Bonjour Antoine,

Il est évident qu'il ne faut pas confondre la définition d'une image (en lignes obtenues avec une mire) et format envoyé par la source (= Broadcast = émissions de TV)

Malgré tout pour se recentrer sur la télévision, les anciens téléviseurs analogiques recevaient 625 lignes mais n'affichaient sur l'écran que 576 lignes pour l'mage, les lignes entre 576 et 625 étant une zone pour les tops de synchro et autres informations.

Comme de bien entendu ces 576 lignes étaient utilisées d'une manière variable (zones noires ou autres artifices, expansion ou contraction de l'image ....)

Le standard du DVD, quel que soit le format de l'image (4x3, 16x9 etc ...) étant 720x576, la résolution verticale est donc de 576 lignes y compris les zones noires.

adesir · 23 septembre 2013

Je continue dans l'énigmatique pour avancer : la définition n'est pas la résolution. Nous sommes d'accord pour la définition mais....

Antoine

Fredouillelafripouille · 23 septembre 2013

un indice : je pense qu'Antoine veut vous faire parler du ratio des pixels : en 720*576, que ce soit en 16/9 ou en 4/3, les pixels ne sont jamais carrés !

23 septembre 2013

Salut Fredouille !!! Oui et le 1920 est le 16/9 du 1440 (Le 720 du 4/3, multiplié par 2)

(C'est le PAL français en 768x576 qui m'a fait sortir du ratio avec YANIK !)

NOEL · 30 septembre 2013

Bonjour,

En début de semaine, Sony a présenté ses produits phares de fin d'année. Une grande tendance de la marque est l'évolution vers L'Ultra Haute Définition (UHD) et le 4K.

... Les présentations de Sony ont toutefois été entachées d'une confusion volontaire du marketing entre le 4K et l'Ultra HD ....

....

En prenant soin de systématiquement associer les deux termes "4K ultra haute définition", aussi bien à l'oral qu'à l'écrit, sony tente de les assimiler alors que ce sont deux choses assez différentes...

Antoine

Bonjour Antoine,

Comme quoi il n'y a pas que Sony pour entretenir la confusion, en voilà un exemple et il y en d'autres (je pense à tous les éditeurs de logiciels de montage).