Test comparatif XAVC-S vs AVCHD

cannibalistique · 5 août 2015

Bonjour ciné7, je n'attendais aucune réponse précise de ta part, ce qui m’intéresse c'est l'usage particulier du 50p. Je pense que cela peut venir aussi de la télévision. N'étant pas téléspectateur mais plutôt cinéphile, j'ai l'habitude du 25p que je trouve suffisant. Si je regardais plus la télévision le 50i serait peut être préféré.

5 août 2015

Bonsoir cannibalistique mais ce fût un plaisir de te répondre puis de découvrir ton usage propre (d'autant que le 50p est reconnu pour la qualité des ralentis en 25p). Je rappelle d'ailleurs que Thierry P. nous en a bien fait profiter dans les vidéotests du site et nous avons pu voir ses chats évoluer avec grâce et élégance !

Je ne suis pas contre le 25p et son aspect mat très gratifiant :rolleyes: !

NOEL · 5 août 2015

Je ne suis pas contre le 25p et son aspect mat très gratifiant !

Bonsoir Ciné7,

Toujours prêt à nous inonder avec de nouvelles expressions, disons "Ciné7tiennes" ...

Qu'est-ce qu'un "aspect mat" ?

Je n'ai jamais remarqué que le 25p me donnait une image "mate" aussi bien sur ma TV que sur mes deux moniteurs.

Ne confonds-tu pas avec ton 25p que tu modifies avec un filtre dit "cinéma" ?

5 août 2015

Bonsoir NOEL !

Le 25p a d'abord été réclamé pour son aspect plus pellicule donc plus mat que la vidéo entrelacée depuis la panasonic ag-dvx100 en SD jusqu'à la Sony f900 en HD.

C'est ma fameuse comparaison avec la photo mate ou brillante.

Il semble que le 4k s'oriente aussi sur cette jolie solution (sans doute moins contraignante en traitement et en diffusion).

Ce qui ne retire rien au 50p également progressif (et moi-même, je soutenais le choix d'arriflex de l'implémenter dans l'alexa étant donné qu'un vidéoprojecteur n'a plus à se soucier de la cadence de la pellicule). C'est un choix pratique et esthétique.

La distinction n'est faite ici qu'avec le rendu du 50i.

EDIT : Oui que le cinematone y contribue mais il reste une différence avec le rendu dudit cinematone en 50i.

cannibalistique · 20 août 2015

Bonjour à tous,

Voici un très bon test assez détaillé, en langue Russe :

http://www.ixbt.com/divideo/sony-hdr-cx900.shtml

Voici la traduction approximative faite par Google pour ceux qui ne lisent pas le Russe :

https://translate.google.fr/translate?sl=ru&tl=fr&js=y&prev=_t&hl=fr&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fwww.ixbt.com%2Fdivideo%2Fsony-hdr-cx900.shtml&edit-text=&act=url

à bientôt...

NOEL · 20 août 2015

Bonsoir NOEL !

Le 25p a d'abord été réclamé pour son aspect plus pellicule donc plus mat que la vidéo entrelacée depuis la panasonic ag-dvx100 en SD jusqu'à la Sony f900 en HD.

Bonjour Ciné7,

Mais vraiment pas du tout convaincu par ces idées de choix "mat" ???

Le 25p a été choisi pour le cinéma, parce qu'il est lié aux projecteurs mécaniques qui fonctionnent à 25 images par seconde (pleines)... donc rien à voir avec l'entrelacé lié aux tubes cathodiques.

P.S. désolé de couper l'intervention de Cannibalistique ... donc n'oublie pas de lire son message.

20 août 2015

Bonsoir NOEL !

Rien à te contredire puisque même si çà reste subjectif, çà part en réalité d'une comparaison perso pour définir la différence entre l'entrelacé et le progressif.

J'avais trouvé un jour que cette différence rappelait celle en photo entre le papier brillant ou mat !

C'est donc une vue d'esprit et pas un constat réel que je serais prêt à défendre bec et ongle.

Je reconnais aussi que le filtre couleurs (cinématone) aide aussi au rendu ciné mais sur le cx740, je l'aime bien sur le mode 25p même s'il est très joli en 50i et carrément beautifull hd sur le 50p (encore un argument en faveur de ce mode).

Tu ne coupes pas la discussion de cannibalistique, tu me fais revenir sur le topic pour découvrir sa dernière intervention.

Je m'y rends de ce pas et merci à toi pour l'incitation à plus de précision :bien: ...

MANU09 · 20 août 2015

je pense comme NOEL qu'il faut quand même faire un peu attention à ce qu'on dit sur ce forum et éviter de tout mélanger...ou alors ce n'est plus un forum d'entraide mais de dés-entraide !???

- Sur un autre topic voilà qu'on mélange stabilisation est saccade et qu'on propose de changer d'appareil...c'est de pire en pire !?

- ici on mélange fréquence d'image et aspect mat ou brillant...je n'ai jamais entendu quelqu'un de compétent défendre cette thèse très loufoque ? :non:

On atteint là des sommets...c'est la médecine sous Molière... :eusa_pray:

20 août 2015

Bonsoir MANU09 !

Il y a quand-même eu une période (à la sortie de la pana dvx100) où le progressif permettait enfin de se distinguer de l'entrelacé d'un soap télé !

Pour se moquer même gentiment, on parlait de sortir du style "feux de l'amour".

Faîtes vous-même la différence de rendu du cinematone en 50i et 25p du cx740 ! La comparaison entre la photo brillante et mate ne sera pas si loufoque même si ces qualificatifs restent imagés concernant la vidéo.

Il y a eu ensuite le souci d'adapter la cadence 24p d'origine au 25p du PAL pour la diffusion européenne.

On en est à constater l'intérêt du 50p pour le rendu cinéma digital (et 60p en zones ntsc) puisque la question n'est plus de reproduire la cadence de la pellicule mais de profiter pleinement du numérique progressif sans saccades.

Toujours rien de loufoque là dedans sauf que c'est acquis en 2k ou full hd et pas encore en 4k ou uhd.

Une entraide précieuse de rappeler le passé pour réfléchir sur les évolutions d'avenir !

MANU09 · 21 août 2015

Salut mon ami Ciné7

Déjà ton nouveau poste est beaucoup moins imagé et laisse entrevoir une possible réflexion... je ne suis pas forcement d'accord, mais je comprends les phrases.

1° Progressif /entrelacer et un rendu style "feux de l'amour" ? Je ne peux pas dire grand chose...limite "je n'étais pas né" :rolleyes:

2° Apres tu introduis un nouveau paramétré "le cinematone" (..tu sautes du coq à l’âne ???) on évalue pas du 25p avec un cinématone ...et pourquoi pas un étalonnage tant que tu y est ...??? :think:

3° Tu repars sur le 24p qui n'est pas du tout le sujet...(je rappelle: aspect mat ou brillant en 25p)...en quoi le fait qu'il ait fallu adapter le 24p au 25p modifierait ta sensation 25p vs 50i ou p... AUJOURD'HUI ? C'est de l'histoire ancienne qui justifie des choix d'hier ...

4° le 50p et ..rendu cinéma digital ..? Pourquoi pas, mais là c'est un très vaste débat et il faudrait des preuves à l'appui (séance de filme avec ou non arrêt sur image...)...certains restent persuadé que le seul le 24p est digne de l'aspect cinéma (semi-pro compris)...hum je n'ai pas les moyens de vérifier...pour moi à part l' effet blur, et la vitesse d'obturation je trouve que le rendu cinéma est une question de capteur, de sous échantillonnage....et de post prod, mais bon, le débat reste ouvert... :eusa_think:

5° Qu'est ce qui est acquis en 2K ???: encore un écart incompréhensible, le 4K n'est pas une cadence or on parles de sensation lors d'un changement de cadence ??? :wacko:

Le 4K pose des pb nouveaux car il semblerait qu'il y ait plus de variation entre les différents 4K sortant des machines haut de gamme pro (en cinéma bien sùr). Il y a des colloques entiers sur ce sujet et le problème repose sur la netteté, le contour et le grain...(corrigés par 50 filtres ou types d'éclairage... :w00t: )on n'est loin des réflexions de Ciné7.... surtout que tout cela se fait en 50p, ton sujet de départ... :happy:

Mais tout cela ne se pose pas pour un amateur même confirmé: en grand public le 4K apporte une satisfaction qui n'a rien à voir avec la problématique des pro.

Merci d'avoir simplifié ton 1er post un peu ... hasardeux :sweatingbullets: car là on peut tenter d'essayer de te faire revenir sur terre....tu es un incorrigible créatif qui vit de rêve....c'est bien , mais le technique, cela reste approximatif.

Je lis avec plaisir toutes tes réflexion sur la création, le scénario.... et là, miracle je bois cela comme du pt'i lait ... :smile:

Continue !

Bonne journée :bien:

21 août 2015

Salut l'ami MANU09 et merci de tes appréciations !

Pour résumer, NOEL a judicieusement suggéré que mon impression sur le rendu du 25p pouvait aussi provenir du "filtre couleurs" en plus de la cadence de la pellicule. Je lui précisais que c'était certainement vrai mais qu'une différence persistait selon moi entre le 50i et 25p avec le cinematone activé dans les 2 cas.

J'indique toutefois que j'ai vécu perso la transition vers la hd du temps où je m'occupais de court-métrage. J'ai assisté à la 1ère présentation officielle de la Sony f900 avec en bonus des projections démos en salle (remplie de chefs opérateurs et de directeurs de la photo) puis à celle de la Sony HDW750p exposée en même temps que la hdr-z1 promouvant le nouveau format HDV.

Il y a eu un débat sur les saccades puis sur le choix du 24p (en vigueur au cinéma) ou du 25p en PAL pour la télédiffusion européenne (les autres faisaient ce qu'ils voulaient avec leurs 24p ou 30p ntsc à l'époque où Georges Lucas ne réclamait que du HDCAM 4:4:4: pour son Star Wars aussitôt satisfait avec la version sur mesure f900r).

A une réunion sur des projets de court-métrages, Ciné7 (pas bavard pour un sou) s'est vite fait pote avec un directeur photo spécialiste de la f900 et c'est lui qui nous a plébiscité la panasonic ag-dvx100 (encore inconnue mais annoncée) pour les budgets en définition standard car dotée pour la toute 1ère fois, d'un vrai mode progressif et non pas dit 25f comme le HDV du moment. (Il n'y avait pas encore de DCP mais du kinéscopage 2 ou 4k)

Pour en revenir au sujet du topic sur le XAVC (avec ou sans "s"), le format HDCAM est donc situé en gamme supérieure du mpeg4 (ou SStP).

Le 50p du XAVC est le meilleur mode progressif car je maintiens que le numérique n'a plus à se soucier de la cadence pellicule. Le 2k ou le full hd permet dorénavant de le traiter mais il reste encore trop lourd en 4k ciné ou uhd donc contraint de revenir à la case départ des 24p ou 25p.

Je crois qu'on en est aux mêmes préoccupations en pro comme en grand public.

Tu as néanmoins parfaitement raison ! J'avoue que pour moi, c'est moins une approche technique qu'une attirance pour un concept de production. Je rêve surtout d'une ambiance de tournage plus amicale et conviviale qu'enfouie sous un dispositif et des contraintes techniques trop lourdes.

Je rappelle que mon modèle reste Coline Serreau pour son "Chaos" en dvcam et son "Saint-Jacques-la-Mecque" en hdcam 25p (hdw750p x2).

J'attends avec curiosité son prochain opus en alexa alors que Jean-Claude Larrieu, directeur photo sur "Alceste à bicyclette" de Philippe Le Guay et Matthieu Misiraca avec ses (excellentes) démos de séries télé sur le forum (et à qui j'ose souhaiter quelques prochaines pour le cinéma), m'ont véritablement convaincu de la RED pour garder cet esprit de troupe (si je ne me fais pas trop d'illusions).

Les nouveaux packs de codecs mpeg4 ne sont pas non plus rédhibitoires me concernant et le xavc-s peut être aussi selon moi, un codec de formation.

MANU09 · 21 août 2015

Bon je ne comprends pas 80% du post...mais je retiens que tu vois une différence entre le 50i et le 25p...laquelle ? Sous qu'elle environnement, type d'image... ? :eusa_think-2:

Si tu veux faire de la fiction, avec une caméra pas trop compliquée, mais assez créatif, tu as ceci ? :

GY-LS300CHU 4KCAM PORTABLE Super 35 caméscope

C'est un peu un GH4, utilisant aussi des objos MFT , mais en camescope.

Bonne soirée.

21 août 2015

... je retiens que tu vois une différence entre le 50i et le 25p...laquelle ? Sous qu'elle environnement, type d'image... ?

Si tu veux faire de la fiction, avec une caméra pas trop compliquée, mais assez créatif, tu as ceci ? :
GY-LS300CHU 4KCAM PORTABLE Super 35 caméscope
Bonne soirée.

Pas grave MANU09 car tu débarques d'un coup dans un historique très perso et particulier ...

Disons franchement que le 50i m'évoque davantage le documentaire de prime time télé (histoire, voyages, aventures) alors que le 25p me rappelle la fiction sauce Coline Serreau ou Jean-François Robin, son directeur photo, sans toutefois exclure l'excellent docu sur les éléphants en Canon eos cinéma.

Pour ta proposition JVC, tout simplement :eusa_clap: ! Elle est en effet une des plus en vue en équipement perso mais qu'à l'appui de tests confirmant ses qualités.

Tu te doutes au moins que je réserve les blackmagic et la RED à un travail d'équipe compétente :wiseman: :wink: ! (Sans élitisme, il s'agit de structure visuelle exigeant le savoir faire des savoir faire).

Les tests prévus par Thierry P. (xc10 et bmpcc) sont d'une véritable importance pour moi et pardon de monopoliser le topic sur mon cas mais je pense toujours que je ne suis pas le seul dans cette préoccupation pourtant très spécifique.

Même si la citation de Christophe Colomb dans 1492 de Ridley Scott me sied à ravir ("Le 1er qui voit la lumière, la voit toujours seul"), je préférerai toujours la modestie et l'humilité de mon respect du travail des vrais professionnels de l'image et du son, musique comprise

En outre, j'ai dû aussi me rendre une nouvelle fois à l'évidence hier soir à l'occasion de la (re)diffusion de Whyatt Earp de Lawrence Kasdan et d'un récent (re)visionnage de Mystic River de Clint Eastwood que ce qui m'attire le plus dans ce métier, c'est de me confronter aux acteurs zé actrices et que c'est çà qui mérite pour moi une équipe technique solide à laquelle je ne me prétendrais jamais capable de me priver et pire, de me substituer.

Merci à toi de me tirer les vers du nez.

NOEL · 22 août 2015

... Disons franchement que le 50i m'évoque davantage le documentaire de prime time télé (histoire, voyages, aventures) alors que le 25p me rappelle la fiction sauce Coline Serreau ou Jean-François Robin, son directeur photo, sans toutefois exclure l'excellent docu sur les éléphants en Canon eos cinéma.

Salut Ciné7,

Si j'ai bien compris tu ne fonctionnes qu'avec le subjectif ... et les impressions !

En effet, j'ai fait énormément de tests (divers formats, bit rate etc...) quand je visionne un film sur ma TV Sony (datant de 2009) que le film soit en en 50i 25p ou 50p, la qualité que j'obtiens est toujours excellente et correspond approximativement à du 50p, ceci est obtenu par la multitude de réglages des téléviseurs Sony.

22 août 2015

Tout à fait NOEL et merci pour ta compréhension. Je me souviens d'ailleurs ce qui était reproché à mon 1er tout petiot camescope panasonic sd700 que le 50p ne se démarquait pas du 50i (17mbps maxi théorique ou 21mbps puisque je me souviens aussi très bien de tes précisions à l'époque sur l'approximation des débits mentionnés).

(EDIT : Mon tvhd 52" m'avait pourtant convaincu de l'impression inverse avec un 50p ... très impressionnant ).

Je précise aussi que j'entretiens mon approche subjective et au feeling et que je suis heureux de profiter de vos précisions techniques et des tiennes en particulier, aguerries et très riches.

Je m'efforce parfois d'intervenir auprès de nouveaux membres débutants restant sans réponse mais en attendant secrètement votre précieux renfort ...