Sony PXW-X70 (communiqué Sony)

[Invité]

... je préfère me fier à la compétence d'un vrai spécialiste professionnel ; à la seule condition d'ailleurs que la production en mérite vraiment un et donc, soit tournée avec une cam appropriée.

ta phrase sur la F55 reste toujours énigmatique...une question de décodeur.

Quand au Sony PXW-X70 qui est 100% pro, il sera évidement utilisé par une frange appelé prosumer... ce qui est très vagues j'en conviens (qui en auront une utilisation plus polyvalente que d'autres APN produisant de l'UHD...mais c'est un débat future qui nécessitera une prise en main...)

Pour le moment c'est très théorique

Je veux dire qu'un étalonnage digne de ce nom mérite une caméra proportionnelle en qualité (f5/55/65 ou de la même gamme chez d'autres marques).

(Il serait d'ailleurs temps de se préoccuper un petit plus de la qualité de ses optiques, de sa lumière et de son cadrage au lieu de ne compter que sur la post-prod pour espérer tout rattraper ...).

Pour le reste, toujours aussi d'accord à ceci près que je ne crois pas que c'est si théorique que çà pour tout le monde.

L'éventail de formats pro et semi-pro proposés par le pxw-x70 (ou en voie de l'être ) permet déjà de voir venir dans un contexte où le nerf de la guerre devient aussi douloureux ...

[MANU09]

OK je finis par être plus patient pour comprendre le Ciné7 (trop de métaphore...)

Ce qui est théorique, c'est tout ce qui fait partit d'un cahier des charges (pour occuper le terrain, pour freiner les ventes adverses), et qui n'a pas été vérifié ou comparé avec les concurrents existants...

Tout le reste n'est que supposition d'où l'importance des retours et surtout des tests approfondis comme içi...on est d'ac (On doit vérifier la souplesses d'un zoom, d'une mise au point manuelle, AF, les préréglages sont-ils efficaces, réellement utilisables, la stabilité soit disant meilleur (plus blanc que blanc comme disait Coluche) ...puis le réel prix etc)

Je rappel pour mémoire 3 exemples connus qui EN THEORIE étaient super pour tout le monde... sur le papier:

1° le 72 Mbts en intra sur le GH3...90% l'on trouvé inefficace et préfère le 50Mbits en IPB (les explications sont arrivé après)

2° le format faussement pro de l'XAVC-S qui a peu à voir avec le XAVC (bien joué Sony ): pas le résultat attendu, rien, on en a parlé...seul sa "stabilité" au montage n'a pas été testé...(on pouvait lire en janvier 2013 l'XAVC- S sera 2 fois meilleurs que l'AVCDH ...on attend toujours la preuve)

3° le format 4.2.2 10 bits sur le GH4: il faut l'énorme option connectique Pana + un enregistreur ext + une battrerie EXt qui ne peut plus se fixer sur le boitier !??? En lisant des articles promo très théoriques, encore aujourd'hui certains se sont fait avoir...donc à ma connaissance très peu utiliseront cette "extension " 422 10bits (cher, lourd, vraiment pas fonctionnel et il faut un bon PC...sauf pour des moyens projets très cinéma. et pas sur qu'une Black Magic ne soit pas plus appropriée dans ce milieu plus plein format..un seul pro en avait parlé avant la sortie du gH4 ..c'était de la théorie mais finement analysé et de la part d'un pro indépendant pas d' une marque.

... Je ne parle pas des pb de cartes que l'on découvre, mais je pourrais aussi rajouter le test vidéo de Thierry (rendu GH4 très curieux...c'est la 1ère fois..!? et je l'ai écrit)...j'ai peut être eu la réponse 1 semaine après en lisant son bon test. .. il a aimé utiliser l'un des pré-réglages...comme il a été perturbé...moins eu de temps ? Le dosage n'y était pas !?!? ...les Pictures Profiles ça s'évaluent aussi...et heureusement qu'il existe des vidéos moins bonnes, c'est comme cela que l'on évalue la difficulté en usage terrain et là y a plus de théorie

Laborit avait fait "l'éloge de la fuite"...moi je fais l'éloge de l'échec...

Je pense ainsi que le terme théorique que j'utilise te semblera mieux compris...(Quand tu places 100 000 euros pour ta retraite tu crois au placement miracle d'un agent de change ??? Même un 5% l'an sûr ??? Il faut être naïf ...très naïf...la seule chose qui est sùr c'est qu'il prendra sa com en premier )

."... Contexte où le nerf de la guerre devient aussi douloureux ..."

Si le nerf de la guerre c'est l'argent, et que le temps c'est de l'argent, alors le nerf de la guerre ici c'est le temps ?? ....

[blade83]

Bonjour en effet belle petite bête.

Une sortie au mois de septembre whaou peut être une belle petite surprise!

cx900 : 1300 euros ttc.

ax100: 1700 euros ttc.

pxw-x70: 2300 euros ttc. (sans la mise à jour 4k bien sûr)

Attention ce n'est que mon avis personnel

a++

[Thierry P.]

pxw-x70: 2300 euros ttc. (sans la mise à jour 4k bien sûr)

??? Et d'où provient ce tarif Mr Blade ?

[blade83]

Juste une estimation personnelle par rapport au marché.

[NOEL]

Bonjour en effet belle petite bête.

Une sortie au mois de septembre whaou peut être une belle petite surprise!

cx900 : 1300 euros ttc.

ax100: 1700 euros ttc.

pxw-x70: 2300 euros ttc. (sans la mise à jour 4k bien sûr)

Attention ce n'est que mon avis personnel

a++

A mon avis ce sera plutôt autour du prix du NX70.... c'est-à-dire autour de 3000 € HT

puisqu'on peut lire à propos du PXW-X70 :

... Il remplacera le HXR-NX70 et le PMW-100, caméras de Sony qui seront interrompues à partir de Septembre.

[MANU09]

l'AX1 est à 4000€ et le coef multiplicateur vers le pro ne dépassant pas 2 normalement ...le Canon FX 200 est à plus se 3000€, il devrait donc être sous les 3000€ mais pas à moins de 2500 je pense.(le PJ780 était à 1500, le CX900 aussi !!)

Le 4K sera probablement au dessus de 3000€... (. ajouter 500€ pour un firmware. en 4K 25p ça commence à chiffrer.. il faut que l'engin soit "parfait en fullHD" sachant que le 4K est plus difficile à maîtriser, le grand angle diminue, le flux de production s'alourdit...la cible c'est quand même le reportage, stabilité au zoom...)

D'un autre côté le 4K est une image porteuse d'une marque, les marques ont besoin de vendre du matériel 4K (moniteut TV) donc il est possible que le GAP par le firmware ne dépasse pas les 500€..!?.

Alors peut-être prix officiel 2500€/2800 et 3200/3500 le 4K ??? Pour descendre après...

Il faut arriver à vendre le firmware sans donner l'impression d'une "arnaque"...positionnent pas évident entre ses propres produits et ceux concurrents (suivant le prix...le GH4 risque d'en prendre un coup, autrement il continuera pépère sa progression de préférence dans le milieu mode/studio/... où l’esthétisme est largement prioritaire ...)

[claude71]

l'AX1 est à 4000€ et le coef multiplicateur vers le pro ne dépassant pas 2 normalement ...le Canon FX 200 est à plus se 3000€, il devrait donc être sous les 3000€ mais pas à moins de 2500 je pense.(le PJ780 était à 1500, le CX900 aussi !!)

Le 4K sera probablement au dessus de 3000€... (. ajouter 500€ pour un firmware. en 4K 25p ça commence à chiffrer.. il faut que l'engin soit "parfait en fullHD" sachant que le 4K est plus difficile à maîtriser, le grand angle diminue, le flux de production s'alourdit...la cible c'est quand même le reportage, stabilité au zoom...)

D'un autre côté le 4K est une image porteuse d'une marque, les marques ont besoin de vendre du matériel 4K (moniteut TV) donc il est possible que le GAP par le firmware ne dépasse pas les 500€..!?.

Alors peut-être prix officiel 2500€/2800 et 3200/3500 le 4K ??? Pour descendre après...

Il faut arriver à vendre le firmware sans donner l'impression d'une "arnaque"...positionnent pas évident entre ses propres produits et ceux concurrents (suivant le prix...le GH4 risque d'en prendre un coup, autrement il continuera pépère sa progression de préférence dans le milieu mode/studio/... où l’esthétisme est largement prioritaire ...)

Il manque une rubrique " l'art de parler pour ne rien dire ", qui serait rapidement fournie, il y a des pros dans ce domaine ici !

[Invité]

."... Contexte où le nerf de la guerre devient aussi douloureux ..."

Si le nerf de la guerre c'est l'argent, et que le temps c'est de l'argent, alors le nerf de la guerre ici c'est le temps ?? ....

Bonsoir vous tous et bonsoir Claude71 !

Oui, le forum sert aussi au bavardage et aux supputations mais c'est vrai qu'à force de s'être interrogé sur la méthode du lancement commercial du pxw-x70, Manu semble en effet oublier la bonne communication de Sony sur le XAVC et l'UHD !

Si on reprend tout, on peut donc dire que ce camescope proposera à terme et dans sa version compacte correctement proportionnée, tous les formats broadcast sauf l'intra (?) et le HDCAM (prévu non pas sur l'ax1 mais sur le pxw-z100).

Il n'y a donc rien de théorique et sans être forcément un spécialiste, il faut toutefois savoir se comporter en producteur (même indépendant et sans prétention) pour analyser le refus assez parlant du CSA concernant l'accès "gratuit" à des chaînes d'infos supplémentaires sur la TNT ...

La naïveté serait de croire qu'il y aurait volonté d'atteinte à la diversité de l'information (... pouaarff !). Il s'agit surtout d'éviter de rajouter trop de concurrence dans les ressources publicitaires et de NOTRE contribution publique au vu des difficultés financières rencontrées par les chaînes existantes (à force de vainement tenter de rendre les cerveaux disponibles à de la consommation de masse très éloignée du besoin vital de divertissement et d'accès à la connaissance (en un mot, celui de vérité ...).

Dans ce contexte et selon ses moyens, il reste donc la solution d'un marché parallèle par principe non subventionné et auto-financé ! Les entrées de gammes sont à la fois devenues semi-pro et pro et donc conformes à plus d'ambitions et donc plus de liberté ...

Rien que dans le domaine de l'info, l'audimat de chaînes internet demeure prometteur (il suffit de voir les tentations de censures) et par contre, dans le domaine de la fiction, il y a des opportunités encore inexplorées (... auxquelles perso, je réfléchis grandement !).

[NOEL]

Il manque une rubrique " l'art de parler pour ne rien dire ", qui serait rapidement fournie, il y a des pros dans ce domaine ici !

... pas forcément et uniquement pour ne rien dire ... mais "rois" de la dérive hors sujet et des messages à rallonges ..............................................

[MANU09]

Le mieux quand on a rien a dire sur un topic qui est forcement du blabla ( le camescope n'est pas en vente !!! ), c'est surtout de ne pas donner son avis ...Pour le coup ça c'est inutile je suis d'accord. STOP!

​L'art de créer une polémique...sur rien ... le sujet ne vous intéresse déjà plus !??

[Invité]

Bonjour, le pxw-x70 est adapté à des besoins existants et d'autres qui émergent ! Certains préfèrent l'analyse technique, d'autres celle des usages possibles sur le terrain ! Il y a aussi les discussions liées à toute période de transition ! Il faut savoir accepter tous les points de vue et toutes les interrogations ! La démocratisation prend toute sa signification notamment sur un forum dédié. Sujet trop large pour lui opposer trop de limites.

[MANU09]

+1

[blade83]

Bonjour, je rejoins Ciné7 en pensant que sony essaye de séduire les amateurs autant que les pros avec ce pxw-x70.

Pourquoi un capteur 1" et non pas les capteurs 1/3 (cmos) de ses grandes soeurs pxw-x160-180 ?.

[Invité]

Bonsoir vous tous et bonsoir Blade83,

Sans doute parce que le 1920x1080 équivaudrait à la résolution du super16 et qu'un capteur 1" à sa taille de fenêtre ...

Le pxw-x70 permet donc continuer de travailler en full HD ...

MAIS notons que :

1 - son capteur (le même que ses frères grand public cx900 et ax100) est en effet plus grand que celui des fdr-ax1 et pxw-z100 malgré sa compacité (conçue dans la meilleure proportion boitier/capteur/optique) ;

2 - Sony prétend que le xavc uhd ou 4k serait une alternative au raw même en post-production full HD ...

De la théorie aussi ? Perso, jusqu'à ma dernière expérience en blu-ray où j'ai pu comparer la qualité d'une restauration 4k magique sur "Les enfants du paradis" de Marcel Carné avec la restauration 2k peu convaincante sur "Le désert des tartares" de Valerio Zurlini ... (Etat des négatifs ?) ...

Le pxw-x70 se voudrait donc un compromis idéal, technique et financier. On achèterait la base puis la suite selon sa propre évolution.

(Par contre, les choix et les budgets arrêtés pourront toujours se porter sur les camescopes full HD ou UHD ...).

[MANU09]

Pourquoi un capteur 1" et non pas les capteurs 1/3 (cmos) ?

Bonjour,

- Un grand capteur apporte sensibilité/profondeur des couleurs/e..et la fameuse PDC....bref plus d'info ce qui est un plus ...avec des inconvénients aussi + ou - maîtrisé par les progrès techniques, selon qu'on est pour ou contre !?)

- La mode des APN (reflexe etc.) permettant ce rendu particulier a créer une tendance sans utiliser les coûteuses et grosse machines du cinéma... (la Black Magic Pocket représente une sorte "d'apothéose" dans ce domaine très orienté cinéma - Pub - travail en studio )

- La vente du camescope a fortement chuté, donc la tendance est probablement d'élargir son domaine d’utilisation en "grignotant" ce qui fait l’apanage des APN : la taille du capteur

Mais un capteur ne fait pas tout...c'est un ensemble (il y a des grosses bébêtes à +5000€ avec des capteurs 1/3)

Ce point de vue ne fait que compléter celui de Ciné 7 (une autre approche), mais ne doit pas faire oublier que ce Sony X70 est, je crois, le 1er camescope pro de terrain avec un capteur 1" !?!

Il risque donc de faire parler....?

[NOEL]

Pourquoi un capteur 1" et non pas les capteurs 1/3 (cmos) ?

Bonjour,

- Un grand capteur apporte sensibilité/profondeur des couleurs/e..et la fameuse PDC....bref plus d'info ce qui est un plus ...avec des inconvénients aussi + ou - maîtrisé par les progrès techniques, selon qu'on est pour ou contre !?)

- La mode des APN (reflexe etc.) permettant ce rendu particulier a créer une tendance sans utiliser les coûteuses et grosse machines du cinéma... (la Black Magic Pocket représente une sorte "d'apothéose" dans ce domaine très orienté cinéma - Pub - travail en studio )

- La vente du camescope a fortement chuté, donc la tendance est probablement d'élargir son domaine d’utilisation en "grignotant" ce qui fait l’apanage des APN : la taille du capteur

Mais un capteur ne fait pas tout...c'est un ensemble (il y a des grosses bébêtes à +5000€ avec des capteurs 1/3)

Ce point de vue ne fait que compléter celui de Ciné 7 (une autre approche), mais ne doit pas faire oublier que ce Sony X70 est, je crois, le 1er camescope pro de terrain avec un capteur 1" !?!

Il risque donc de faire parler....?

C'est plutôt le 1er caméscope pro de "salon" ou d'extérieur sur trépied ... plutôt que de "terrain" ... surtout s'il est accidenté.

En dehors de cet aspect, tout ce que tu expliques, Blade83 le savait déjà.

[Invité]

Bonjour à tous et bonjour NOEL !

Parfaitement vrai ! Le 1/3 reste de rigueur et je finis par craindre que 1" ne servirait non pas que pour la sensibilité mais pour le rapport signal-bruit (une image plus propre ?).

Hors sujet et théorie (mais sur la base d'une nouveauté aperçue sur le site du même fournisseur) :

Je soupçonne un effet indésirable auquel se préparerait aussi Sony : A force de trop sophistiquer aussi rapidement les formats sur mémoire flash, non seulement cela incite les usagers à rester sur les tailles de capteurs déjà éprouvées mais aussi à revenir à la sécurité de stockage sur bande.

Le Sony HDR-HC9 est à nouveau disponible sur commande ...

[Invité]

J'ajoute une supposition sur la taille 1". Oui la mode est au plus gros capteur et à la "maîtrise" de la profondeur de champ (quoique !) ...

Mais les vidéastes invétérés seraient plus satisfaits d'obtenir un résultat très convenable (sans moiré, ni aliasing) en restant sur le concept camescope et sur un capteur et une optique délivrant des images les plus propres possibles !

Je pense que les institutionnels et les documentaristes semblent en effet plus concernés par le pxw-x70 que les reporters.

[NOEL]

Je pense que les institutionnels et les documentaristes semblent en effet plus concernés par le pxw-x70 que les reporters.

Salut Ciné7,

... sauf que ce caméscope remplace le NX70, donc abandon par Sony d'une caméra "pro" bas de gamme pour les reporters débutants free-lance qui doivent obligatoirement se tourner vers Panasonic ou Canon (AG-AC90 ou XA20)