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AB93

HC-X920 - fonctionnement de la correction du niveau de la prise de vue.

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Bonsoir,

Je dispose d'un HC-X920 qui me donne, globalement, entière satisfaction. Cependant une fonction : "la correction du niveau de la prise de vue" ne semble pas assumée correctement, et je m'interroge sur la nécessité de l'envoyer en SAV.

Le HC-X920 dispose d'une fonction censée corriger, à la prise de vue, l'horizontalité du cadrage (celle-ci est décrite à la page 60 du manuel). Lorsque cette fonction est activée, une icône apparait sur l'écran et dans le viseur, représentant un triangle surmonté d'une barre horizontale (celle-ci bascule à droite ou à gauche selon le défaut d'horizontalité détecté) les inclinaisons peuvent être corrigées sur une plage de 45° à la verticale.

Le problème, sur mon appareil, est que si l'icône réagit bien aux éventuelles inclinaisons du caméscope cela ne se traduit par aucune correction sur la séquence enregistrée comme cela aurait dû être le cas. On pourrait donc imaginer que le capteur de niveau soit en cause, or, d'une part, la barre de l'icône réagit bien aux modifications d'inclinaison, et d'autre part, si l'on affiche l'indicateur de niveau (manuel page 77), on constate que celui-ci fonctionne parfaitement, le capteur de niveau est donc opérationnel.

Je me suis adressé à Panasonic France qui semble fort peu connaître cet appareil et qui m'a renvoyé, par défaut, vers un atelier agréé. Ceux ci m'ont confirmé que si comme celà semble être le cas le capteur de niveau fonctionne, ils ne voyaient pas comment dépanner ce problème qui ressemble plus à un bug du firmeware qu'à une panne matérielle.

Je ne souhaite pas envoyer mon appareil bien aimé en SAV pour rien et le constructeur semble dans l'incapacité de m'indiquer si il s'agit d'un problème matériel ou non. Pour comble de malheur je suis à quelque jours de la fin de garantie.

Si l'un d'entre vous dispose d'un HC-X920, peut-il me confirmer si la correction du niveau de la prise de vue une fois activée sur son appareil corrige ou non les défauts d'inclinaison du cadrage sur la session enregistrée. Si vous constatez la même chose que moi, cela signifie qu'il s'agit bien d'un bug du firmware (et non d'une panne) qui sera corrigé ou non un jour par Panasonic. En tout état de cause, dans ce cas, il n'est pas nécessaire de faire intervenir le SAV. Pour information j'utilise le mode 1080 50p, le manuel ne formule, cependant, aucune restriction pour cette fonction.

Merci d'avance pour votre aide.

AB

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Bonjour,

En même temps cette fonction de "stabilisateur intégré", en générale "rognera" ton plan, + ou -: d'ailleurs une inclinaison unilatérale droite ou gauche, se corrige au montage en recadrant un peu ton plan (agrandir puis redresser) sans trop de conséquences si c'est peu important ... pour le roulis (droite et gauche) c'est le rôle du stabilisateur....et de toi :happy:

Il est sûr qu'il est agaçant (voir plus :violent13-2: ) de ne pourvoir bénéficier d'une fonction à laquelle on tient, qu'on a payée...mais sans, tu y arriveras assez rapidement avec l'aide d'un niveau, et/ou d'un quadrillage inclus dans le menu, bon si tu fais parti de ceux qui ne font pas de montage, alors oui cela n'est plus un "gadget"... mais c'est dommage avec un si bel appareil !

Ta démarche de faire un mini sondage pour savoir si tu as plus d'une chance sur deux d'avoir un firmware correctif est intéressante car gratuite ..mais pas sûr que cela soit efficace (période estivale, fonction pas forcément utilisé par tous...et ta fin de garantie qui approche) et ce sera sans garantie non plus.

Mais si tu tiens absolument à cette fonction...j'irais jusqu'au bout, en profitant sans attendre de ta fin de garantie ( mais sans trop de conviction...juste pour voir et tant mieux pour toi si ça marche).

En tous cas bonne chance pour la suite...et tiens nous au courant...la qualité d'un SAV , c'est toujours bon à connaitre.

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Bonjour AB93,
Si j'ai bien compris ce qui est écrit dans le manuel, lorsque l'icône apparaît en haut à droite, il faut d'abord "toucher" l'icône avec le doigt (l'icône à gauche ?) pour déclencher la correction, attendre éventuellement que l'icône montre l'horizontalité avant de démarrer l'enregistrement.

Conclusion, sauf incompréhension de ma part, c'est semi-automatique et non automatique.

post-4619-0-95930400-1407591596_thumb.jp

Je ne peux confirmer mon interprétation, ne possèdant pas de X920

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Bonjour,

Tout d'abord, merci à vous deux pour la rapidité de vos réponses et l'intérêt porté à ma question.

@Manu :

En fait, dans un premier temps, ma question est plutôt orienté vers d'éventuels possesseurs du même modèle qui pourraient m'indiquer si ils ont constaté la même chose ou qui pourraient procéder à la vérification. Ceci me permettrai de savoir si il s'agit d'un problème propre à mon appareil (= SAV) ou si tous les appareils du même modèle sont affectés (= "wait and see"). Bien sur, il ne s'agit pas d'un problème bloquant, juste dommage, il aurait été très intéressant que cela fonctionne.

Pour ce qui est du "rognage", il n'y en a pas, l'image captée étant beaucoup plus grande que celle enregistrée, la compensation (stab. + niveau) se fait par le déplacement du cadrage.

@Noël :

Il me semble bien que nous avons déjà eu l'occasion d'échanger sur le forum Magix.

En fait comme tu l'as constaté, la description du manuel est elle même peu clair et ambiguë. Lorsqu'il est question de "toucher" c'est du menu latéral gauche qu'il s'agit, pour activer la fonction, ensuite l'icône apparait à droite (non sensible au toucher). Pour le reste, s'agit-il d'une correction préalable à l'enregistrement (intérêt plus que modeste) ou une compensation dynamique du style stabilisateur (beaucoup plus intéressante), le descriptif n'est pas clair et est ne correspond pas vraiement aux manipulation réelles (on a l'impression que le rédacteur n'a jamais eu de HC-X92O entre les mains, malheureusement, c'est aussi vrai pour bien d'autres chapitres). En fait j'ai procédé à des test avec une barre horizontale, calée avec un niveau à bulle, pour tous les cas de figure (corrections préalables ou dynamiques). Aucun effet dans tous ces tests.

Ce qui est beaucoup plus triste c'est que Panasonic semble tout juste connaître le modèle et ne rien savoir de son fonctionnement. Ils m'on donné une adresse de messagerie de Panasonic europe, pour le moment, j'attends toujours une réponse au message que je leur ai adressé .... Quand à l'atelier agréé, contacté, il ne semble pas plus maîtriser ce modèle ....

Voilà, quoiqu'il en soit, je vous tiendrai informé des éventuelles suites de cette affaire. Il est toutefois un peu inquiétant de constater qu'un constructeur comme Panasonic ne maîtrise absolument pas les produits qu'il commercialise.

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Rognage :

Oui...ce serait intéressant de voir, si c'est réparé, un test réel précis (à 45 / horizontal avec repaire pour être très précis) et d'observer s'il y a absence réel de recadrage (aisé à voir), ou une compensation par reconstruction de pixel manquant (visible après un crop à 200% comparé)...c'est comme cela que je vérifierais l'intérêt et la qualité de cette option pour mieux connaitre les capacités de mon joujou.

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@Noël :

... Pour le reste, s'agit-il d'une correction préalable à l'enregistrement (intérêt plus que modeste) ou une compensation dynamique du style stabilisateur (beaucoup plus intéressante), le descriptif n'est pas clair...

Bonjour,

Malheureusement, il semblerait que ce soit une correction préalable à l'enregistrement (donc effectivement un peu gadget, car inutilisable en dynamique) uniquement pour une vue statique, un paysage filmé et pas plus.

C'est pourquoi, dans mon précédent message, j'avais écrit:

Conclusion, sauf incompréhension de ma part, c'est semi-automatique et non automatique.

... ça semblerait donc être un gadget !

maintenant attendons... si des possesseurs de X920 avaient la gentillesse de répondre à cette énigme.

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Bonjour,

Merci à vous deux pour vos réponses. Je confirme qu'il serait, en effet, intéressant qu'un autre possesseur de cet appareil lise le message et y réponde. Mais nous sommes au mois d'août et la semaine du quinze ... Cela risque d'être très dur.

Je viens de penser à un petit truc qui pourrait expliquer le soucis : peut être un probléme de saturation, le systéme tente de calculer la correction mais sature et n'y parviens pas.

J'ai constaté en affichant l'indicateur de niveau (manuel page 77) que le capteur fonctionne bien mais avec une réactivité très moyenne (un peu comme sur un niveau à bulle). D'autre part, dans la configuration d'origine du HC X920, le mode par défaut est le 1080 25i. En 1080 50p le débit est beaucoup plus élevé et il est possible, que compte tenu de la lenteur du capteur de niveau, le processeur peine a gérer la compensation.

Du coup cela expliquerai que Panasonic (pour qui le 1080 25i semble être la référence) n'ai rien vu. De plus cela expliquerai,aussi, pourquoi je constate un échauffement significatif de l'appareil après quelque minutes de prise de vue (le proc. est au taquet).

Je vais faire, dans les jours prochains, quelque essais en 1080 25i ... Pour voir ... Je vous tiendrai informés, ici, des résultats, de même si Panasonic europe finit par répondre au message que je lui ai adressé.

@+

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Juste une petite précision, les cadences de prises de vues sont:

25p = 25 images/seconde "progressive" ou en français "pleines"

50i = 50 trames entrelacées (i = interlaced) = 25 images/seconde

50p = 50 i/s "progressive" ou pleines

le 25i n'existe pas.

Nota: Pour en revenir à leur système de correction, il m'a toujours semblé difficile de croire que le processeur puisse contrôler/redresser en recadrant à une cadence de 25 ou 50 fois par seconde tout en faisant le reste y compris l'encodage de chaque image et son enregistrement.

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Je crois qu'on y voit plus clair maintenant grâce au détaille de chacun:

Si tu fais du montage...oublies très vite ce" bidule marketing"...ça parait vraiment un gadget pas fait pour ton camescope ...parfaitement inutile car la solution c'est :

1° tu progresses dans tes prises 2° tu corriges un peu au montage....où tu prend un cadreur :happy:

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Tout à fait Noël !

Je devais être très fatigué !

Les modes d'enregistrement sont, en effet, les suivants :

Et le mode par défaut (la référence pour Panasonic) est le HG, on voit par la différence de volume (du simple au double) entre les deux modes, qu'une saturation du dispositif est tout à fait possible. Autre élément qui abonde dans ce sens, est la description de cette correction de niveau (voir l'extrait de la doc. publié par Noël dans son message du 9 à 15h40). On y lit que la barre horizontale de l'icône bascule pour indiquer que l'inclinaison dépasse la plage de correction, soit 45° à la verticale. Je peux vous dire qu'il suffit d'incliner le caméscope d'un ou deux degrés maxi. pour que la barre bascule. Soit ils ont écrit n'importe quoi (ce qui n'est pas exclu) soit en 1080 50p il n'y a plus de marge de correction.

Il faut vraiment que je trouve une paire d'heures pour refaire mes tests en mode HG pour voir.

Je vous tiendrai informés des résultats dès que ce sera fait. D'autre part toujours silence radio de la part de Panasonic ... Ils sont peut être tous partis à la plage pour profiter du soleil. :bye:

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Oups .... Ma copie d'écran n'est pas passée ...

post-17754-0-43556900-1407770787_thumb.p

Avec mes excuses ....

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La réponse de Panasonic vient de tomber et règle, si je puis dire, définitivement le problème :

post-17754-0-98197700-1407859638.png

On reste tout de même perplexe par rapport à ce qui est écrit dans le manuel page 60 (publié par Noël dans une de ses réponses). Pour le fun, je leur ai répondu, gentiment :

post-17754-0-77670800-1407859800.png

Voila, ceci ne retire, cependant, rien aux performances de cet appareil surtout en terme de qualité d'image. Lorsque j'ai vu qu'il existait un caméscope grand public doté non pas d'un CMOS, mais d'un triple capteur MOS, je n'ai pas hésité et je ne l'ai pas regretté. Tout particulièrement dans les conditions diffciles, par exemple, tournage de nuit sur les champs à Noël ou dans une chapelle très sombre, aucune pollution de l'image : ni bruit, ni moirage, ni fourmillement perceptible (même avec un arrêt sur image sur un 42"). Venant de la photo numérique, et après avoir connu les séances de débruitage même sur les reflex ... On ne peut qu'être satisfait.

Pour finir, merci à vous deux pour l'intérêt et le soutien que vous m'avez apporté.

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Bonsoir AB93,

Merci de nous faire part de la réponse de Panasonic.

Sans vouloir l'affirmer, c'est bien ce que j'avais cru comprendre en lisant le manuel, avec leur phrase ambiguë:

... la corrige automatiquement en le mettant à niveau...

qui signifie bien: vous signale le besoin de mettre le caméscope à niveau ... en le mettant à niveau par vous-même, avec vos deux mains !

C'est le mot "automatiquement " qui est le plus contestable, quant au mot " corrige " ... ça serait triste, si en bougeant le caméscope ça ne corrige pas !! :sm59: !

Vraiment ... c'est à la limite de se "fiche" du monde !

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Merci pour ton retour et notamment sur la qualité de l'image Panasonic dans cette gamme d'appareil.

Un jour viendra surement où comme les voitures sans chauffeur on aura des caméscopes "sans cadreur".. :happy: C'est une question de ressource informatique

Bonne journée.

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Bonsoir à vous deux,

Très sincèrement, dans cette affaire, je pense que Panasonic, tout en restant très ,correct, est limite mauvaise foi :

  • soit ils ont mis en place une fonction qui "bug", ils le savent et "bottent en touche".
  • soit, à la sortie du modèle, ils ont sciemment utilisé une dialectique ambigüe à des fins marketing, limite publicité mensongère. En effet cette fonction est mentionnée dans plusieurs articles et tests et, de plus, elle figure directement sur l'appareil :

post-17754-0-52530400-1407946324_thumb.j

Ces pratiques commerciales sont malheureusement très fréquentes. Ensuite les services clients, bien embêtés, doivent faire avec. C'est surement le cas ici.

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Bonjour et bienvenue AB93 !

Je suis du même avis que NOEL sur le réglage avant la prise de vue et pas pendant. Cà rappelle le niveau à bulle sur les trépieds. Rien ne se redresse tout seul quand la bulle sort de son petit cercle.

Je pense d'ailleurs que c'est une fonction prévue en cas d'absence totale (et exceptionnelle) d'autres repères.

Sans doute qu'elle ne peut exercer de contrôle électronique notamment au cours d'un mouvement, comme un panoramique ou un plan marché ...

Je crois aussi me souvenir que Thierry P. avait signalé quelques difficultés dans le test du x920 (... mais encore pendant une prise de vue).

Non que tu n'as pas été dupé, ni escroqué ... Ne regrettes pas pour si peu d'avoir acquis cet excellent camescope :bien: !

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Bonjour Ciné7,

Non je ne m'estime ni dupé ni escroqué, simplement, je suis resté un petit peu sur ma faim. Ceci étant dit, sur cette affaire, Panasonic a eu le mérite de répondre deux fois à mes messages, ce que n'auraient peut-être pas fait d'autres.

Non je ne regrette pas mon acquisition, bien au contraire, ce petit évènement ne met absolument pas en cause l'excellente opinion que j'ai de cet appareil tant en ce qui concerne la très grande qualité des images produites (quelque soient les conditions d'éclairage), l'efficacité de la stabilisation, l'excellence de l'IA et la facilité d'accès aux réglages manuels (pour les cas particuliers). Le HC-X920 reste le seul caméscope "grand-public" à disposer d'un système de capteurs que l'on ne retrouve, habituellement, que sur les équipements professionnels. D'ailleurs, on peut craindre que Panasonic abandonne ce dispositif pour sa gamme "grand-public", en effet, les deux autres modèles de ce type ont disparus sans successeurs ... Dommage.

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Bonjour AB3 !

Ravi de te voir sous de si bons auspices ...

Oui en effet, le 3mos est l'apanage de panasonic mais avec les nouvelles tailles de capteurs, peut-être que les filtres RVB obtiennent enfin d'aussi bons résultats en résolution ou peuvent consoler avec une meilleure dynamique et un meilleur rapport signal-bruit (important pour valoriser aussi une belle haute définition ... ou ultra haute).

C'est d'ailleurs peut-être à cause de çà qu'on arrive toujours pas à savoir si l'UHD ou le 4k va avoir vraiment besoin de 3 capteurs ...

Je suis prêt à croire que panasonic n'a pas dit son dernier mot en haut de gamme grand public full HD, à moins de passer direct au 4k. Je verrais bien (en rêve), un successeur de l'ac90 sur le modèle (réduit) de la px270 ... dont je me permets ici de remercier et de féliciter Antoine (adesir) pour le test ! ...

En attendant, du moment que le x920 continue d'être proposé, on peut patienter ...

Bravo encore pour ton acquisition et profites-en merveilleusement !

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Bonjour,

 

Ayant acheté récemment le HC-X920, je constate que la correction de niveau en horizontalité fonctionne parfaitement. Dans le menu rapide, en cliquant sur l'icone d'horizontalité pour l'activer, un faible défaut d'horizontalité de l'image captée est corrigé. Attention le dispositif corrige tout au plus 1 ou 2 degrés.

Ma version de firmware est 1.2

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bonjour Niki,

est ce que le fait d'activer la correction d'horizontalité change la focale du caméscope comme c'est le cas sur les APN Panasonic( TZ 100 par exemple )

(30mm au lieu de 28mm pour le Grand Angle )

Edited by loupiod

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