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Thierry P.

Un scénario au service du Canon XC10

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Merci pour ces échanges sur les rouages de la mécanique du Cinéma. En amateur, évidement, on est un peu loin de tout ça, en tout cas avec mes petits films familiaux, mais l'approche et forcément intéressante.

Tout ça me rappelle un sujet de Philo du bac "Le génie de l'artiste exclu-t-il tout apprentissage ?" (BAC F6 de 1989). Évidement et définitivement non. Il faut apprendre, même si certains on plus de facilité ou d'envie que d'autres (comme dans tout). Et, peut-être encore plus dans cette discipline qu'est le cinéma.

Et vive Luc Besson ... sa création de nouveaux studios en France ainsi que son école de cinéma ...

La Cité du Cinéma --> Ici

et la nouvelle école "les ateliers du cinéma" de Lelouch à Beaune qui vient d'ouvrir : http://culturebox.francetvinfo.fr/cinema/stars/latelier-du-cinema-claude-lelouch-donne-sa-chance-aux-amateurs-220829

(C'est le long métrage pour lequel Madame et Mademoiselle GM1968 ont été figurantes... Et lors des dernières scènes, il y avait bien un XC10. Sinon, c'était surtout du GH4).

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Hum quand un artisan passionné décrit intelligemment les limites d'un outil soit disant destiné au pro... faut l'écouter quand même un peu.

Le verdict est tombé sous la plume de JC Fouché avec lequel on peut ne pas être d'accord aussi, car son point de vue est très orienté sur les capacité réelles des fichiers obtenu

courbes EOS Standard et Gamma Standard sont inutilisables en extérieur, tant la dynamique et le rendu obtenu sont médiocres ...

utilisez de préférence la courbe Wide DR....(que) la courbe Canon Log (qui, soit dit en passant, n'est pas une courbe LOG mais une compression des hautes lumières).

"Une caméra destinée aux professionnels", nous dit Canon. C'est là que le bât blesse : pas de zoom motorisé, pas d'entrées XLR, pas de molette de réglage du son, une optique limitante, un gris neutre pas à la hauteur, des menus de paramétrage vidéo limités au strict minimum

Il faut savoir que l'auteur est un peu plus orienté docu/reportage...et c'est un avis que l'on peut ne pas prendre en compte...c'est très perso tout ça.

Bon mais lafamily en bon artisan "incorruptible " n'avait pas besoin de tout ça apparemment...

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et la nouvelle école "les ateliers du cinéma" de Lelouch à Beaune qui vient d'ouvrir : http://culturebox.francetvinfo.fr/cinema/stars/latelier-du-cinema-claude-lelouch-donne-sa-chance-aux-amateurs-220829

(C'est le long métrage pour lequel Madame et Mademoiselle GM1968 ont été figurantes... Et lors des dernières scènes, il y avait bien un XC10. Sinon, c'était surtout du GH4).

Bonjour GM1968 et merci pour l'info sur le projet de Claude Lelouch :bien: !

Tu vois, lui aussi abolit la frontière amateur/pro ! Et moi, j'approuve :eusa_clap: !

C'est pour çà que je reste prudent sur le matériel même destiné au grand public et aux débutants (que perso, j'encourage aussi à plus de créativité si jamais en lui, un grand (ou même seulement un bon) cinéaste se révélait un jour, plus tard (on ne sait jamais :wink: ...).

(Il y a notamment des exemples d'acteurs et d'actrices repérés grâce à de la figuration comme des Madames et Mademoiselles GM1968 :eusa_think::wink: !).

Il existe aussi des jeunes cinéastes contactés suite à un festival (même par une major américaine passant par là ! C'est arrivé !).

La vie n'est pas un long fleuve tranquille, mon cher Gabriel :sleep::wink: !

Hum quand un artisan passionné décrit intelligemment les limites d'un outil soit disant destiné au pro... faut l'écouter quand même un peu.

Il faut savoir que l'auteur est un peu plus orienté docu/reportage...et c'est un avis que l'on peut ne pas prendre en compte...c'est très perso tout ça.

Bonjour MANU09,

Je conçois très bien les solides arguments professionnels de lafamily et je ne lui conteste que le fait que le XC10 propose une ergonomie spécifique au cinéma à des débutants que ne possède pas un apn, un caméscope classique, ni un téléphone portable (qui n'effraie même pas Claude Lelouch).

Les appréciations que tu évoques (de Jean-Charles Fouché) ne m'ont pas davantage convaincus et m'ont surtout expliqués les limites perçues dans la vidéo promo du topic (ses blancs cramés et le bruit dans les plans de soirée).

Qu'il n'y ait pas de prises XLR, de filtre neutre décent, de fonctionnalités suffisantes ne traduit qu'il est possible d'utiliser le XC10 en grand public mais une petite équipe de débutants saura donc en plus l'équiper d'un follow focus avec porte-filtres, se doter d'un tascam ou d'un zoom H4n, d'un kit d'éclairages, en restera aux réglages de base et se satisfera de la plage focale de l'objectif intégré.

J'ai eu plus l'impression qu'il était reproché au XC10 de n'être pas un GH4 ou une petite C100. Ce n'était en rien annoncé comme tel par Canon.

Matthieu Misiraca n'a lui-même pas peur de conseiller la black magic pocket qui n'est pourtant pas du niveau d'une RED Epic Dragon mais pour lui, c'est seulement pour aborder la post-prod ciné.

Le XC10 peut aussi permettre d'aborder une config proche des eos cinéma et pourquoi pas, des Sony f5/55 sans en atteindre davantage le niveau.

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je ne lui conteste que le fait que le XC10 propose une ergonomie spécifique au cinéma à des débutants que ne possède pas un apn

Alors tu n'a jamais vu ni manipulé une caméra de cinéma...

Car le XC10 se rapproche plus d'un reflex Numérique muté en camescope que d'un Caméra de cinema. Il est d'ailleurs totalement à l'opposé d'une caméra de cinéma.

Une caméra de cinéma :

1) optique interchangeable > XC10 zoom fixe avec diaph non constant !!!! -> rien que ça c'est rédibitoire pour tenter de ressembler à une came de ciné...camescope amateur = oui (car diaph non constant)

3) intégration de l'audio > pas d'audio

...etc

J'ai eu plus l'impression qu'il était reproché au XC10 de n'être pas un GH4 ou une petite C100. Ce n'était en rien annoncé comme tel par Canon.

S'il était un GH4 il serait génial !

Des possibilités presque illimitées d'optiques

Très facile à accessoiriser (Follow focus - audio - enregistreur...crosse...etc)

etc...

Matthieu Misiraca n'a lui-même pas peur de conseiller la black magic pocket qui n'est pourtant pas du niveau d'une RED Epic Dragon mais pour lui, c'est seulement pour aborder la post-prod ciné.

Mais la Black Magic, même en version Pocket est une petite caméra de cinéma !

> Optique intergeangeable

> codec RAW + ProRes (comme une Alexa !)

Comme toutes les Black Magic !

Avec toutes les limites et les contraintes de ces boitiers !

Le XC10 peut aussi permettre d'aborder une config proche des eos cinéma et pourquoi pas, des Sony f5/55 sans en atteindre davantage le niveau.

Là je pense que tu as carrément picolé avant d'écrire...

Même une C100 ressemble plus à une Caméra que ce truc OVNI XC10 , produit sans queue ni tête.

Mais alors comparer ce truc à une F5 ou 55.... là tu dérapes et tu racontes simplement n'importe quoi, ça commence à être grave...

Voici ce qu'est une F55 :

http://www.focus-numerique.com/test-1802/camescope-sony-f5-4k-caracteristique-1.html

Je me demande pourquoi tu défends ce produit débile, toi qui te présente comme un fan de cinéma, de technique...

Tu vas un peu loin dans ces comparaisons plus qu'hasardeuses et sans queue ni tête.

Je suis désolé mais là tu dérapes.

Je vais aller voir ailleurs.

Bonne continuation à vous tous !

Fran6

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Là je pense que tu as carrément picolé avant d'écrire...

Même une C100 ressemble plus à une Caméra que ce truc OVNI XC10 , produit sans queue ni tête.

Mais alors comparer ce truc à une F5 ou 55.... là tu dérapes et tu racontes simplement n'importe quoi, ça commence à être grave...

Tu vas un peu loin dans ces comparaisons plus qu'hasardeuses et sans queue ni tête.

Je suis désolé mais là tu dérapes.

Je vais aller voir ailleurs.

Bonne continuation à vous tous !

Fran6

Bonsoir lafamily !

Je reviens justement dessus en urgence. J'ai dû tout laisser en plan sans avoir terminé.

Donc, je reprends ici sans modifier mon précédent message puisque tu as déjà répondu en me citant.

C'est vrai que j'ai exagéré les comparaisons (un peu exprès et tant mieux que je ne peux plus le changer).

Je voulais expliquer que la bmpcc apprenait en effet les formats ciné et la post-production mais qu'il y a d'autres matières sur lesquelles les jeunes peuvent aussi se former et notamment sur les dispositifs de tournage.

Sans assimiler le XC10 à la gamme eos cinema ou aux Sony ciné, tu ne peux pas nier que des packs de codecs mpeg4 intègrent désormais ces caméras de cinéma numérique (xavc pour Sony, avc-ultra pour Panasonic et le nouveau xf-avc de Canon implémenté jusque dans la c300 mark II). Ils sont peut-être plus accessibles pour s'entraîner à la prise de vues.

(Donc, je souhaitais plus parler de nouveaux formats disponibles que des caméras elles-mêmes).

Pourquoi donc occulter le fait qu'une bmpcc n'égale pas une RED ou un apn full frame et reprocher au XC10 ses limites qualitatives ?

Alors, je veux bien que tu t'en prennes à tes jeunes stagiaires pas assez ouverts aux exigences d'un processus technique mais tu ne peux pas non plus les empêcher d'en approcher d'autres où ils pourraient être meilleurs !

Les formateurs ont aussi un rôle de conseiller d'orientation et certains jeunes qui se trompent sur leur voie peuvent être excellents sur une autre.

Perso, je jugerai définitivement du XC10 à l'épreuve du DCP !

La version internet de la démo montre seulement les décisions techniques à prendre au tournage.

Tu peux revenir sans souci car on a besoin de toi dans ta spécificité et parce que chacun a le droit d'exprimer la sienne comme çà devrait être le cas pour chacun de tes élèves ...

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Pourquoi donc occulter le fait qu'une bmpcc n'égale pas une RED ou un apn full frame et reprocher au XC10 ses limites qualitatives ?

Mais est-ce que je dis dans un message qu'une RED = un BMCC = un Reflex Numérique ?

Tu me fais dire n'importe quoi, et là ça commence à m'enerver particulièrement !

Je répète sans arrêt que le zoom (FIXE !!) avec ouverture de crotte non constante de cet OVNI, et qu'il présente une ergonomie qui empêche toute accessoirisation !!!!!!

> c'est pas clair pour toi ?

Tu es d'une mauvaise fois sans pareil !!!

Une caméra de ciné possède des optiques interchangeables + elle est totalement accessoirisable afin de pourvoir s'adapter à n'importe quel besoin qu'il soit technique ou créatif.

Toute caméra qui remplira ces points pourra être comparée à une caméra de ciné : donc un Reflex Numérique, une BM....

> Mais pas un Caméscope ou cet OVNI qui est un mutant DSLR / Camescope sur le modèle des caméras de reportage avec optique fixe pour autoriser la MAP auto, avec petit capteur...etc....

Voilà, c'est clair ?

Je ne dis rien d'autre.

tu ne peux pas nier que des packs de codecs mpeg4 intègrent désormais ces caméras de cinéma numérique (xavc pour Sony, avc-ultra pour Panasonic et le nouveau xf-avc de Canon implémenté jusque dans la c300 mark II).

Est-ce que je nie quelque choses ? est-ce que je parle de cela.....qui d'ailleurs n'a simplement aucun intérêt ? Pure digression pour noyer ton discours dans du blabla....

Ce n'est pas parce qu'une Ferrari peut rouler lentement qu'on peut comparer une Twingo avec une Ferrari...

Alors, je veux bien que tu t'en prennes à tes jeunes stagiaires pas assez ouverts aux exigences d'un processus technique mais tu ne peux pas non plus les empêcher d'en approcher d'autres où ils pourraient être meilleurs !

Mais qu'est-ce que tu racontes ? Pure digression pour noyer encore ton discours dans du blabla...

De quels stagiaires parles-tu ? De quoi tu parles ? Ou veux-tu en venir en fait ?

Je parle d'ergonomie, je dis qu'il est préférable d'apprendre sur un outil évolutif et proche de l'ergonomie d'une caméra pro, accessoirisable, afin de prendre les bonnes habitudes, pouvoir évoluer dans ses projets (tester des optiques, des accessoires, des compléments...) ce que n'est simplement pas capable de proposer cet OVNI survendu, juste bon pour amuser les Geeks et amateurs argentés.

Fran6

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Je veux simplement dire qu'on peut apprendre à conduire avec une twingo sans qu'un pilote de formule 1 vienne s'opposer à ce qu'on signe le papier rose.

J'entends ton discours professionnel et moi, je ne maintiens que le fait que travailler son cadre et ses focales (et surtout sa mise en scène) avec un zoom intégré n'est pas déshonorant et que le concept du XC10 convient à une clientèle pas spécialement destinée à devenir chef op ou directeur photo.

Il y a peut-être aussi une clientèle grand public intéressée par un caméscope doté d'un bon capteur 1" et d'une autre ergonomie qui lui correspond enfin.

Nous étions en train d'évoquer les nouvelles écoles (Besson et Lelouch) et un jeune apprenti réalisateur peut s'entraîner avec le XC10 dans les mêmes conditions dans lesquelles la vidéo promo a été réalisée. Au cours suivant, on peut à la rigueur l'encourager à réfléchir sur les solutions possibles pour palier aux limites constatées (Comment mieux éclairer la terrasse de café et éviter cette mocheté). Pour moi, limite = contrainte pour y faire face !

On ne lui demande pas de diffuser en salle 4k mais au mieux de le projeter à des gens comme moi, préférant juger de la mise en scène et de la direction d'acteur et de toutes les qualités utilisées pour bien défendre et restituer un scénario.

Ce qui ne le dispense pas d'acquérir ensuite ou en même temps, les exigences sur lesquelles tu es spécialiste.

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Je joue les modérateurs et pense qu'il est sage de fermer ce Post de 9 pages.

Certaines interventions des dernières pages ont presque autant de "gras" que de "light" et devient surtout bilatéral.

Tout a été dit il me semble, voire re-re-re-re-redit.

Libre à chacun de rouvrir une discussion sur le CX10 sous un autre angle ou à l'occasion d'une autre info nouvelle sur ce CX10 sur lequel nous reviendrons probablement à l'occasion d'un test (Canon est en vacances nous a t-on répété).

Merci.

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