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Claude-Samuel Lévine

équivalant à Gopro 4 Black en camescope de poing ?

Messages recommandés

Bonjour,

Voilà, j'utilise depuis plus de 2 ans maintenant, la Gopro pour quasiment toutes mes images, depuis l'arrivée du modèle "Black". Chaque plan fait avec cette caméra est bluffant, époustouflant, à cause d'un paramètre énorme :

la dynamique des nuances.

C'est un sujet très peu traité, actuellement, mais je dirais que non seulement une Gopro Black s'approcherait, je dirais,(dans une certaine mesure...) des images d'une "Black Magic" ( ou RED soyons fou ?), ou d'une image qualité TV,

le retour aux images des autres camescopes, est difficile. A cause d'une impression de tons délavés, de ciels cassés ou d'ombres trop grises et uniformes... se rapprochant plutot d'un tel portable bas de gamme...

La où la Gopro semble faire une sorte de pseudo "HDR" sur chacune des 25/50 images / sec !

-ensemble ciels avec nuages visibles tout en gardant un sol ombragé détaillé

-dans la nuit, les couleurs vives des LEDS bleues, rouges, et autres éclairages colorés, apparaissent exactement telles quelles, et bien nettes, là où les autres modèles les font baver en blanc.

-tons vifs de vêtements ou fleurs, qui se détachent incroyablement du reste du paysage aux couleurs subtiles (donc pas un effet de sursaturation des couleurs "à la Kodak" )

-Bon rendu de situations difficiles comme des zônes éclairées par le soleil entre 2 zones d'ombres

-impression général de détente oculaire et de saisissement global, d'image complète sur toutes les parties

j'ai donc appris que c'est du principalement à la combinaison capteur / traitement.

Je suis à la recherche d'un camescope actuel, dans une gamme de prix grand public, disons jusqu'à 1000 € / 1200 € ayant donc à la fois une telle profondeur de couleurs, plage dynamique ( la Black Magic aurait 12 bits de dynamique par exemple)

En faissant le tour, j'ai un peu l'impression qu'il faut se tourner vers un large capteur, et que parmis ceux ci, seuls 2 modèles s'approchent véirtablement de la qualité Gopro :

-le Sony HDR-AX100 dans les 1600 € incluant la 4K

-le Sony FDR-CX900 dans les 1200 € le petit cousin inéressant.

Je pense faire mon choix d'achat plutôt pour le début 2016, genre Janvier ou Février pour bénéficier d'éventuelles baisses de prix après les périodes des fêtes...

est-ce qu'il n'existe pas d'autres modèles moins chers, qui offriraient aussi une sorte de dynamique un peu équivalante ?

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Bonjour,

Cela va être difficile de pouvoir t'aider parce que l'on ne voit pas la même chose et je ne suis pas le seul à ne pas partager ton enthousiasme....

!?

Si quelqu'un pense exactement comme toi il pourra alors t'aider...

L'AX100 et le CX900 sont de toutes façon de très bon camescopes.

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à ne pas partager ton enthousiasme.

D'accord, mais euh, exactement : enthousiasme concernant les images de la Gopro Black ?

ou concernant les 2 camescopes Sony ?

Car si mon enthousiasme non partagé, concerne bien les 2 camescopes, et si justement y'a mieux, justement, je suis preneur d'avis extérieurs par rapport à d'autres modèles qui seraient mieux que le CX900 ou le AX100, dans des mêmes gammes de prix.

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Tu plaisantes ou tu ne te rends pas compte de ce que tu écris... :eusa_think:

15 lignes exaltés + comparaison avec Black Magic ou Red .. !? Tu ne crois pas que c'est un peu too much :blink: !??

Enthousiasme = exaltation, vive émotion ... je ne vois rien de ressemblant de ta part sur les caméscopes Sony qui sont de bons appareils.

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? on ne va donc pas être du même avis.

Tu ne crois pas que c'est un peu too much ?

Non, et je ne comprends pas une telle réaction vive. Je tente d'exprimer mon expérience, le plus objectivement possible et ça n'est pas évident de décrire une impression visuelle. Je compare à ce que j'ai connu personnellement sur d'autres matériel que j'ai utilisés. Si mon expérience choque, j'en suis plutôt surpris.

Faut-il garder un ton neutre ? journalistique ? mais en ce cas ce serait mentir, et je n'aime pas mentir sur mes impressions.

Le ton neutre va bien pour parler d'un truc lambda, sans grand intérêt : la ok le ton sera neutre.

Bien sûr, la Gopro n'est PAS un camescope, c'est un grand angle fixe, caméra "sportive", avec déformation grand angle.

Je me rends très bien compte de ce que j'écris, j'ai toute ma tête, je vous rassure.

Et je suis sérieux. Evidemment on est sur de l'image, donc du subjectif.

Et je ne suis pas affilié à Gopro. Pas de mobile. Un simple passioné.

Personnellement j'utilise les vues Gopro pas pour du sky ou sport extrème, mais dans mes voyages, paysages etc.

Aussi il existe outre moi de nombreux utilisateurs de Gopro, appréciant le réalisme des couleurs, il existe même une certaine demande concernant un dispositif, appelé Backbone (marque Ribcage ), pour transformer une Gopro en une sorte de boitier à objectifs interchangeables

http://www.studiosport.fr/kit-back-bone-ribcage-pour-hero4-silver-black-edition-p-5048.html

Ainsi l'on pourrait avoir grace à ce kit, en théorie, le bénéfice du piqué Gopro, couplé aux cadrages façon camescope "de poing".

Problème avec ce kit :

-coût d'une Gopro Black à 490 € + kit à 270 € + énorme difficulté à faire l'opération soi même, donc hors de question pour moi

-pas d'autofocus, donc quasi obligation d'utiliser ensuite un dispositif avec écran déporté, etc.

-selon ceraines vidéos et retours, rendu moins net, dus aux problèmes d'adaptations entre 2 standards.

Bon, mais donc... alors on oublie "Gopro" et je vais poser la question autrement :

existe t'il aujourd'hui, en octobre 2015, de meilleurs camescopes au aussi performants visuellement, que le Sony CX900 ?

dans une même gamme de prix ?

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Il y a éventuellement dans la même gamme un modèle qui fait de la longévité, il s'agit du HC-X920 de Panasonic mais c'est un petit capteur et côté son, un audiophile ou un musicien (je crois comprendre que c'est votre cas vu votre image de Profil ?) pourra être amené à le critiquer, à moins d'avoir un enregistreur externe.

La réaction de manu09 (que je partage seulement sur le fond), vient du fait que c'est la première fois sur ce Forum que l'on met en parallèle les qualités d'une GoPro à 400€ et une Blackmagic / RED professionnelle (j'ai bien noté le "soyons fou" mais c'est vrai qu'il fallait oser).

La GoPro déchaîne toujours les passions de toute façon, on en voit l'illustration ici. C'est un Forum de passionnés, il faut en accepter l'augure.

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Bonjour,

En baissant un peu dans la gamme, le Pana HC-VX870 me plairait bien - ou le AXP33. On est en dessous du Sony CX900 (mais pour environ la moitié du prix) - ce n'est pas la même gamme. Enfin, tout dépend de l'utilisation. Je pense que le CX900 est semi pro alors que le VX870 est plus familial : peut-être aussi plus accessible au niveau de l'utilisation et la prise en main.

Et je pense qu'il n'a pas à rougir devant une GoPro (qui fait toujours payer cher ce qu'elle propose)...

Et puis, il y a le GH4... mais c'est encore différent. Les DSLR ont leur défaut et leur qualité (notamment si l'on veut filmer sur pied un musicien en train de jouer dans un environnement peu éclairé - ils donneront de belles images - bien plus belle qu'une GoPro)... C'est l'action qui va définir le choix et parfois aussi un peu le coeur... J'aime beaucoup les Nikon, même si au niveau des réglages vidéo - ils sont loin derrière... Mais je peux utiliser plusieurs vieux objectifs manuels. Bref, le choix n'est pas seulement technique parfois...

Encore une fois, ça dépend de l'utilisation.

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Merci pour ces 2 dernières réponses, j'irai donc me ballader dans les tests complets de ces 2 Panasonics. Le GH4 effectivement donne des images vraiment superbes ! Problème : la limite à 30 minutes en vidéo !! Donc pas pour les situations... de concert justement, où je demande à mon père de filmer en continu, or une oeuvre peut durer 40 minutes, voire 1 heure, avec les mouvements qui s'enchaînent donc sans pauses ( Symphonie de l'Espace / Nouvelle Musique des Sphères... bon, même si dans les 3 Petites Liturgies les 3 mouvements sont distincts.. )

oui désolé pour la comparaison entre Gopro Black et Magique "de couleur"... : j'aurais dû garder le sujet sur UN aspect technique : la plus grande plage dynamique et profondeur de couleurs. Et c'est dans un article poussé sur Black Magic que j'ai appris ce qu'était la notion de dynamique. Bien sûr je ne connais PAS réellement Black Magic, à part que j'en ai vu une entre les main d'un type.

Or ma foi, si on trace une ligne on aurait peut être ceci, en terme de plage dynamique :

Cam grand public____________G#pr#4Black_____Largecapteur 4K__GH4__....._____BlackMagic____RED____PWM500XL de France3

( ou bien l'inverse, entre RED et PW500 ?? )

Or la plage dynamique n'est bien sûr jamais mentionnée dans les caractéristiques des camescopes plus grand publique. J'aimerais bien, un jour, voir des tests de plage dynamique avec des sortes de bancs de tests spécifiques, comportant notament :

- des LEDS rouges, jaunes, oranges, vertes, bleu, blances, écran plats

- un même ciel débouché

- situation dificile ombres et lumières

mais comment fabriquer un tel banc de test universel, un peu comme pour les chartes de couleurs, faudrait une sorte de protocole.

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Le GH4 effectivement donne des images vraiment superbes ! Problème : la limite à 30 minutes en vidéo !!

Le GH4R (non testé) a levé cette limitation. Il n'y a plus de limite.

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Le GH4R (non testé) a levé cette limitation. Il n'y a plus de limite.

Une petite ligne qui comme ça n'a l'air de rien... mais j'ai bien lu GH4R... ce qui d'un coup change complètement la donne,

car ayant vu des iimages faites au GH4, et ayant refait le tour, et downloadé hier les fichiers bruts du GH3 et GH4,

il me semble, que la qualité d'image dépasse d'encore beaucoup celle du Sony AX100.

Je demanderais bien confirmation sur ce point.

...A confirmer notamment sur des plans équivalant au point vu de nuit à Lyon, avec toutes les couleurs intenses des éclairages nocturnes, un très beau plan "qui me plait beaucoup" concernant le AX100.

Le plan de la cave prise au GH4 semble confirmer cela, mais j'aimerais bien voir des éclairages de nuit au GH4.

Pour tout dire, s'il y avait aussi la sortie d'un GH3R pour moins cher, ça m'intéresserait encore mieux.

Vu qu'à mon niveau d'utilisation, je pourrai me passer des objectifs interchangeables, et de la 4K.

Je filmerai principalement en AVCHD 50p avec un débit similaire à celui de Gopro, autour des 28 mbits/sec

(environ 2h10 ou 2h25 sur une carte SD 32Go )

Autre détail en faveur du GH4 : tous les fichiers bruts .MP4 ou .MOV s'importent directement sans broncher dans Vegas Pro 13,

sans la necessité d'installer le lourd Quicktime. Alors que pour le AX100, les fichiers .MOV ne passent pas si Quicktime n'est pas installé.

MAIS à confirmer aussi, un détail important : l'écran du HG4 affiche t'il CLAIREMENT le fait qu'une séquence est en cours d'enregistrement ?

C'est à dire affichant des secondes qui défilent, et non pas uniquement une icône rouge ou verte que l'on ne verrait pas bien.

( risque en ce cas, d'accident, du style tout un plan continu de concert PAS ENREGISTRE à cause d'un bouton mal enclenché ! )

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Hum il me semble que tu pars de loin et je comprends mieux la légère naïveté de tes propos....tu as donc eu la bonne idée de passer par là...mais il faudra être patient avant d'arriver à des conclusions un peu ...précipités ? Donc je ne peux les partager...

Ta ligne sur la valeur à priori des appareils n'est pas juste et est largement incomplète...mais comme j'ai noté une certaine organisation, une approche méthodique, tu devrais vite progresser et tu changeras surement un peu d'avis au fur et à mesure de tes connaissances...et puis tout est aussi affaire de goût .

1°,Si la qualité de l'image est ton obsession prioritaire (il y en a bien d'autres tu verras avec le temps) alors ton choix doit aller vers des capteurs supérieurs à 1' (donc 4/3 et plus....)

Le GH4 est souvent un bon compromis vu son rapport qualité prix...mais il y a aussi les DSLR (plein format plus cher ).

2°La sortie d'un nouveau GH3...!??? Pas possible c'est l’ancêtre du GH4, donc le nouveau GH3 ..bin c'est le GH4, tout simplement.

3° l'AX100 ne sort que des fichiers .MOV...??? Non bien sûr...c'est de l'AVCDH encapsulé en fichier mts ou m2ts et donc pas besoin forcément de Quicktime (sauf avec Apple...voir avec les spécialistes) ou de l'XAVC-s pour les débits supérieurs à 28Mbps (50 et 100 Mbps)

4° pas de décompte des secondes normalement sur le GH4...et il faut juste faire attention...si ce pb de non enregistrement arrive...la prochaine fois on sera moins distrait .

Le camescope est la forme la plus aisée pour prendre des images correctes stabilisées (en concert sur un trépied évidement cela n'a pas d'importance )...les APN avec grands capteurs apportent plus de qualité à l'image mais cela réclame plus de savoir, surtout par rapport à une Go Pro.

Il faudra que tu décrives ton utilisation principale ( reportage type news, en déplacement, mouvement où il ne faut pas rater l'instant ou bien au contraire des reportages esthétiques ou tu peux reprendre une scène et cela avec trépied, éclairage d'appoint, micro...etc

Bonne recherche

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Ah, voilà. Merci pour cette réponse très instructive, concernant plusieurs points.

Et justement mon idée du GH4 s'envole sur 2 gros points. Ne pas savoir si l'on enregistre ou pas, si rien ne clignote, etc. me semble être un critère absolu pour oublier le GH4 GH4R définitivement, pour faire de la vidéo de longues séquences que l'on ne peut pas refaire ensuite.

Aussi effectivement, le côté beaucoup plus exigeant en technique photographique du GH4.

Alors que mon utilisation Vegas (?) première est bien la vidéo.

Je comprend mieux à mon tour vos énervements : ce qui se passe, sans doute, est qu'au fil des progrès technologiques, certains appareils grands publique ont une qualité d'image qui se détache de la masse d'autres appareils grand publique. Ca pourrait donner alors l'impression aux plus passionnés, de monter une marche d'escalier en hauteur. Qui dit en hauteur, dit fatalement vers l'univers pro, et non le contraire.
Mais "vers" ne signifie pas "dans" !

Je fais bien la différence et je me garderais bien d'imaginer des choses. Que les pros de n'affolent donc pas, on ne va pas aller empiéter.

Cela vous fait sans doute un peu l'effet agaçant, de ce qu'on voit dans certaines séries policères où les termes techniques sont employés de façon complètement aléatoires, du style " grace à ma clé USB je peux zoomer dans l'image, avec souvent du "8K" obtenu d'après un 800x600, etc. "

Donc voilà.

Ma gamme de prix peut aller jusqu'à 1200, voire 1500 avec des mois d'économie et de recul, mais pas plus.

Merci pour ces compléments importants.

Vous m'avez pas vu...

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Bonjour,

Soyons méthodique;

-soit on choisit CAMESCOPE grand publique Haut de gamme(simplicité/stabilité....donc peu de ratés dès qu'on le connait)... en 1', vos choix était bon (CX900)

-soit un APN (GH3/GH4/RX10 I ou II...FZ1000....mais aussi les DSLR D600...etc)= image plus douce, variété tonale plus large, plus d'options manuelles....mais moins de stabilité et seul le GH4R permet de filmer sans limite, reste la stabilité l'ergonomie...c'est un "peu plus compliqué"...mais si c'est pour du spectacle, fixe sur un trépied, alors l'APN revient à égalité avec le camescope, plus de choix de réglage mais quand on filme tout redevient assez simple passé un moment d'adaptation... Il faudra je pense un micro extérieur en plus même si les mini micros interne ont bien évolué... cela dépendra alors de vos oreilles (vrai aussi pour un camescope mais l'équilibre générale est plus cohérent... à mon goût)

Apres avoir consulté les tests de Magazinevidéo, fouillez sur you tube, on trouve pas mal de tests divers...

Venant d'une Go Pro (d'ailleurs pas forcement si simple au début si on veut l'exploiter au mieux), sans expériences autres, je conseillerais vivement votre 1er choix, après il y a l'équivalent chez Panasonic comme le X920 dont le rendu d'image différent est plus apprécié chez les photographes...à vous d’apprécier avec vos yeux et tout cela reste dans vos prix.

Bon dimanche.

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Bonjour,

L'utilisation "vidéo" reste assez vague. Par exemple, si l'utilisation se fait dans un cadre familiale, pour filmer des spectacles, pour filmer des animaux, des paysages faire du selfi... L'utilisation principale permettra de faire son choix.

Clairement, avec un budget de 1000 à 1500 € : il y a vraiment beaucoup de choix (hors matériel pro évidement). Mais, par exemple, au lieu de prendre un caméscope Haut de Gamme Grand public, on peut aussi envisager de prendre un caméscope et un réflex moyenne gamme (par exemple : HC-VX870 et un Nikon D5300). Pendant le spectacle, tu peux avoir plusieurs prises de vue avec des angles différents... C'est souvent ce que je fais pour filmer les spectacles équestres de Madame GM1968 avec 3 caméras : Le Panasonic V720 sur Pied (branché avec une batterie externe - pilotage en wifi avec le téléphone) - Un Nikon D7000 pour faire des plus rapprochés avec Monopied et une caméra de sport grand angle. Donc c'est une configuration intéressante pour filmer les spectacles avec 3 angles de vue.

Exemple :

https://www.youtube.com/watch?v=a55IJtgEgPY&list=PL0EVPMPP-PiYTJGDQsyu3hq3pGNeH7QjA&index=2

J'aime bien avoir plusieurs outils.

Enfin avec deux sources : la GoPro et le CX900 - ça peut le faire aussi.

Bon, désolé d'ouvrir encore un peu plus les possibilités : ça ne facilite pas le choix.

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Merci, j'en étais effectivement arrivé aussi à la premirère conclusion : choix d'un vrai camescope, mieux adapté à de la vrai vidéo, donc,

et du CX900.

(j'ai largement le temps encore pour une comparaison "de routine" avec le "X920", mais le Sony me parait suffisant )

CX900 ou AX100 avec la 4K ? qui sait, car les différences de prix se ressèrent sérieusement entre les deux.
( vu qu'on trouve des AX100 à presque 1500 € et il faut compter presque 1300 € pour un CX900... )

[ edit ] j'ai fait ma petite comparaison habituelle. Et le CX900 me semble tout de même mieux réactif aux finesses de transitions de zônes d'éclairages, ainsi que par exemple, de nuit :

- La où le Panasonic HC-X920 est légèrement "ébloui" par tous les éclairages, qu'il rend quasiment tous presque blancs,

- le CX900 donne des résultats assez inc... donne des résultats qui me plaisent mieux au niveau du respect des couleurs.

Le fameux test des éclairages LEDs : quand on obtient à l'écran les mêmes couleurs de leds que dans le réel, je trouve que c'est signe d'un excellent capteur.

Et si j'ai été "initié" à ces rendus des couleurs, c'est tout de même bien grace, ou à cause de la G..... 3 et 4 Black.

(ref. à "et pourtant, elle tourne"; de Gallilée... )

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Je viens juste ici confirmer, après achat final du FDR CX900E, qu'il correspond totalement à toutes mes espérances dans la qualité d'image.

En fait, on peut s'y attendre même : il dépasse mes espérances.

J'ai fait chez moi plusieurs comparatifs CX900 / Gopro : le capteur du CX900 est effectivement bien meilleur (basse lumière, conditions difficiles, etc.) et je pourrai ainsi intégrer très facilement les différents plans très complémentaires entre ces 2 caméras.

A noter qu'il est peut être même très intéressant d'utiliser l'accessoire adaptateur grand-angle pour le CX900, plutôt qu'une Gopro, lorsque la situation le permet (intérieur).

Evidemment, pour aller nager ou pour des prises extérieures stabilisées au Gimbal, ce sera bien entendu la Gopro.

Tout est donc ouvert et complémentaire !

Tout le monde est content !

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