Aller au contenu
  • Pour poster un message, inscrivez-vous ici !

    Pour poster, répondre à un membre, ou voir les messages non lus depuis votre dernier passage, CONNECTEZ-VOUS ou INSCRIVEZ-VOUS, c'est gratuit. (en option) Pour lire les tests Premium, télécharger tous les fichiers bruts, et profiter de tous les tests en pdf sans pub, il suffit d'être Premium. En plus, vous soutiendrez ainsi l'indépendance du site !

oceane

Video en 4K

Messages recommandés

1) quand on a essayé un caméscope avec un système de stabilisation B.O.S.S. on ne filme plus un personnage qui évolue dans son espace à l'aide d'un trépied... mais on tient le caméscope dans ses mains.

Je ne sais pas si tu as déjà fimé du patinage artistisue toutes une soirée avec le camescope dans les mains, mais ce n'est pas vraiment pratique ...

Dans mon point 1 ... pourquoi tu n'as mis que le début de ma phrase ... en supprimant la suite qui correspondait exactement à ce cas particulier: --> filmer un spectacle

J'ai écrit: --> Le trépied ne s'utilisera que dans quelques cas particuliers.

En tout cas ... tu n'as pas de chance avec cet exemple :sm59: !! ...

En effet, si j'ai déjà filmé des spectacles sur trépied, le dernier que j'ai filmé c'était un spectacle de patinage artistique, impossible d'utiliser un trépied, j'ai donc filmé pendant 2 heures avec mon caméscope entre les mains ... mais avec un stabilisateur B.O.S.S. ... pas de problème... et je n'ai pas trop souffert ...

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Je me suis mal exprimé tout au long de mes interrogations mais maintenant je crois avoir compris.

Quand tu as filmé à la main le patinage sur glace, c'est parce que que tu n'avais pas la place d'utiliser un pied, ou bien parce que le résultat ne serai pas bon,

Car en fait quand on commence à suivre le personnage le dispositif de stabilisation doit se remettre en marche ....!

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Je me suis mal exprimé tout au long de mes interrogations mais maintenant je crois avoir compris.

Quand tu as filmé à la main le patinage sur glace, c'est parce que que tu n'avais pas la place d'utiliser un pied, ou bien parce que le résultat ne serai pas bon,

Car en fait quand on commence à suivre le personnage le dispositif de stabilisation doit se remettre en marche ....!

Effectivement je n'avais pas spécialement de place et aussi parce que je voulais rester discret car des caméras officielles étaient là et même France 3 si je me souviens bien.

En tous cas si c'était bien avec un caméscope à stabilisateur B.O.S.S ce n'était pas un modèle 4k comme l'AX53 avec ce système de détection de trépied.

Si on choisit dans les options de l'AX53 --> STABILISATEUR = désactivé !!

... obligatoirement sur trépied.il le sera tout le temps et il ne se réactivera pas tout seul parce qui tu suis un personnage.

Donc dans ce cas, il ne faut pas attendre que l'automatisme détecte le trépied en activant/désactivant le stabilisateur ... mais en imposant une "désactivation" du stabilisateur dans les options..

Nota: C'est pour cela que parmi les 3 boutons personnels programmables sur l'écran, il faut au moins choisir un bouton pour activer/désactiver le stabilisateur sans être obligé d'aller dans le menu.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

OK,

Pour en terminer avec ce fil, et être très clair, si je film sur trépied du patinage sur glace un individuel, en le poursuivant, avec un AX53 sans désactiver le système de stabilisation, que ce passe t-il, quel résultat j'obtiens ?

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

OK,

Pour en terminer avec ce fil, et être très clair, si je film sur trépied du patinage sur glace un individuel, en le poursuivant, avec un AX53 sans désactiver le système de stabilisation, que ce passe t-il, quel résultat j'obtiens ?

Difficile de répondre quand on n'a pas d'AX53 pour faire le test !!!

De toute façon il y a 2 cas possibles:

- ou bien le système automatique remet la stabilisation B.O.S.S et dans ce cas (c'est bien connu ça va se balancer à droite et à gauche donc très désagréable à utiliser.

- ou bien le stabilisateur reste toujours inactif et c'est OK.

Conclusion: il est préférable de choisir impérativement --> "stabilisateur 100% désactivé"

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Je ne comprends pas que l'on vous préconise surtout le sony AX53 en 4K.Pour bien en profiter il faut un téléviseur dans ce format d'au moins 140 cms et pour le montage un

ordinateur très puissantPour votre problème ne serait-il pas plus sage de prendre un camescope full HD-Avchd comme le sony PJ810 ou le Panasonic 920.Pour ce qui concerne le premier il dispose d'une memoire interne de 32Go tres utile ,d'un grand angle de 26,8 et du stabilisateur "Boss".En plus on le trouve entre 600 et 650 euros donc bien moins cher que le AX53.Vous pourrez ensuite apres montage graver en Blu-Ray ou DVD avec une qualite d'image qui sera pratiquement equivalente à celle de l'AX53 en full HD.Pour ce qui est de

l'utilisation avec un trepied avec ou sans stabilisateur je ne peux me prononcer n'ayant jamais utilisé ce camescope.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Oui ariane, le 4k, il faut en ressentir le besoin urgent ET disposer du budget pour s'équiper.

On peut très bien survivre avec le full hd (surtout si on s'est équipé pour). L'ax53 présente seulement l'avantage d'avoir le 4k en prévision d'une marche forcée, en permettant en même temps d'améliorer le full HD.

Perso, je suis comme toi, pour l'instant ce que je vois en full hd (natif) me convient parfaitement. Tu as raison, le 4k doit être un choix mais pas une soumission à un argument commercial extérieur. (Le 4k peut aussi répondre à une quête d'évolution mais que personnelle).

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Bonjour Ariane,

OK. ... on peut aussi acheter un vieux caméscope d'occasion si on préfère tel modèle plutôt qu'un récent.

Le PJ810 ... n'est quand même qu'à un niveau inférieur à celui d'un AX53 utilisé en HD.

Tous les nouveaux modèles "HD" grand public haut de gamme proposent en plus le 4K, que l'on n'est pas obligé d'utiliser.

Le PJ810, sorti il y 2 ans coûtait le même prix que l'AX53.

PJ810 a un capteur 1/4" qui n'est pas formidable en basse lumière.

l'AX53 a un viseur de haute qualité par rapport à celui du PJ810 et un zoom optique de 26,8mm à 536mm etc...

Le PJ810 n'est plus fabriqué depuis plus d'un an ... ce qui reste ce sont des vieux stocks et souvent des retours de ceux qui ont renvoyé leur caméscope pendant les 10 jours de rétractation ... non contents de leur choix.... avec la raison inconnue.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Noel si tu consideres que le sony PJ 810 est ancien alors qu'il est toujours commercialisé alors le 740 que tu possedes est une antiquité!!!Il Il est faux aussi de prétendre que tous les modeles récents grand public haut de gamme beneficient du 4K(voir à ce sujet les camescopes Canon).En plus il existe chez Panasonic le 920 considéré comme un excellent

camescope.Le probleme est de savoir si pour graver des DVD et eventuellement des blu-ray il faut passer obligatoirement par le 4K avec tous les investissements que cela comporte.Je suis de l'avis de cine 7 et pense que le 4K dans l'immediat sauf cas particuliers est un peu prématuré surtout tant que nous ne pourrons pas graver de blu-ray à ce

format.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Pour répondre directement à ta question : il n'est pas nécessaire d'avoir du 4 k pour graver DVD ou BluRay. Les DVD, on peut même les graver avec de la SD. (Je pense que tu t'es mal exprimée). Il y a 7 ou 8 ans, la majorité des amateurs filmait en SD et gravait des DVD pour regarder leurs films. Et quel plaisir d'offrir un DVD présenter comme dans le commerce lorsqu'on le concevait avec un logiciel comme iDVD (snif !).

Puis la full HD est arrivée. Avec son double avantage : progrès évident pour le vidéaste ET pour le commun des mortels. Vidéaste ou non, tout le monde finit par s'équiper pour bénéficier d'une belle image.

Maintenant, on tente de nous forcer la main pour renouveler (prématurément ) nos TV avec des nouveaux joujoux : relief, écrans incurvés (deux bides ?), et à présent la 4k dont les successeurs sont déjà dans des cartons. Problème, apparement pas de progrès notable si vous n'êtes pas adepte de très grand écran. Pas sur qu'on se jette dessus en masse dans l'immédiat, sauf autres progrès l'accompagnant, le son par exemple.

Revenons à la vidéo, ce que j'aimerais en priorité, c'est une image plus fluide, j'ai horreur de ces mouvements saccadés dans certaines conditions : mouvements rapides, panoramiques.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Je crois que je me suis mal fait comprendre.J'ai bien voulu dire qu'il n'était pas nécessaire de passer en 4K pour pouvoir graver en Dvd et blu-ray et que les images produites par des camescopes FULL HD pouvaient remplir ce role avec succes.J'ai personnellement gravé en dvd et Blu-ray plus de 80 films surtout des films de voyage et le rendu est très bon

En plus l'upscaling qui existe sur les téléviseurs 4K et les lecteurs blu-ray haut de gamme ameliorent encore le rendu.Enfin comme je l'ai déja precisé le 4K dans l'immediat ne peut etre gravé faute de bénéficier de BLU-RAY vierge dans ce format!

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Sur 11/06/2016 at 13:13 , ariane a dit:

Je crois que je me suis mal fait comprendre.J'ai bien voulu dire qu'il n'était pas nécessaire de passer en 4K pour pouvoir graver en Dvd et blu-ray et que les images produites par des camescopes FULL HD pouvaient remplir ce role avec succes.J'ai personnellement gravé en dvd et Blu-ray plus de 80 films surtout des films de voyage et le rendu est très bon

En plus l'upscaling qui existe sur les téléviseurs 4K et les lecteurs blu-ray haut de gamme améliorent encore le rendu.Enfin comme je l'ai déja precisé le 4K dans l'immediat ne peut etre gravé faute de bénéficier de BLU-RAY vierge dans ce format!

-Toutes TV récentes 4k savent lire le 4k depuis une simple prise USB

-Il existe aussi des lecteurs multimédia sortant en HDMI aussi pratiques qu'un DVD et pour les échanges c'est un simple fichier bien plus logique que tout ce bazar de fichiers VOB...que j'ai abandonné depuis au moins 10ans déja en HDV,Full HD comme en 4K

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

bonjour

 

J'aimerai une réponse à mon poste de départ ;)

 

Mon pb j'ai une video 4K HDR en fichier iso et je voudrai pouvoir le visionner sur ma télé. J'arrive à monter le fichier mais j'ai pas de logiciel de lecture sur le PC

 

Merci de votre aide

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Créer un compte ou se connecter pour discuter

Vous devez être membre afin de pouvoir discuter

Créer un compte

Créez un compte sur notre communauté. C’est facile !

Créer un nouveau compte

Se connecter

Vous avez déjà un compte ? Connectez-vous ici.

Connectez-vous maintenant

  • Contenu similaire

    • Par Thierry P.
      Téléchargement accessible aux abonnés ou membres Premium
      Le statut Premium permet d'accéder à tous les articles Premium du site, et aux téléchargements
      Pour devenir abonné ou membre Premium, cliquez sur le logo et suivez les indications





      CONTENU DU TÉLÉCHARGEMENT

      Cette vidéo de 17 minutes présente les différentes possibilités utiles ou créatives qu'offre le format 4K / Ultra HD au montage, en exportant en 1080p. Parmi elles, le zoom dans l'image, quasiment impossible à tenter en full HD. Exemples réalisés à l'étranger (Vietnam, Inde) avec un Lumix GH4 et quelques vues avec un Sony FDR-AX100.

      Voir un extrait


      SOMMAIRE :
      Définition du 4K / Ultra HD le recadrage en 4K la stabilisation en 4K le zooming en 4K la simulation 2 caméras en 4K Le panoramique en 4K  




      Auteur : Thierry Philippon
      Durée : 17'27 minutes
      Résolution du fichier : 1080p
    • Par CHARRET
      Bonjour,
      Je compte investir dans une caméra 4K. La plupart des caméras ne proposent que le 4.2.0, pas le 4.2.2 au format 4K
      Y a t'il une vraie différence de qualité d'images entre les deux à la sortie, compte tenu qu'au montage, je fais pas mal de retouche de couleurs et luminosité?
      Grand merci pour vos réponses. Cordialement.
      R.C.
    • Par jef67
      Bonjour
       
      Je souhaite visionner un fichier iso d'une vidéo en 4K HDR et de def 2160p. est ce qu'il existe un lecteur virtuel à télécharger ?
       
      Merci de votre aide
    • Par Bernard88
      Comment aujourd'hui trouver le bon PC pour faire du montage vidéo, mon portable avec I7-3612 à 2.1Mhz avec 4/8 coeurs, 16Gr de DDR 3, GPU radéon AMD 7600 2GO de mémoire, affichage 1920 X 1080 est à bout de course, malgré un SDD !
      j'utilise Magix Vegas pro 15. les transitions, la colorimétrie, les effets VFX, perte de fluidité, heureusement le multi-piste reste fluide. 
      La question du remplacement s'impose à court terme. mais quelle configuration choisir ?
      1) j'ai décidé d'abandonner l'idée du portable absolument pas évolutif. j'en mesure les effets aujourd'hui, impossible par exemple de profiter de Da Vinci Resolve 14 !
       
      2) Je cherche des conseils : carte graphique GTX 1060 6 Go Ou 1070, Voire 1080 ou plutôt max de RAM dans ma prochaine configuration 16, 32 voire 64 GO ? considérant que je partirais sur sur un CPU Ryzen 7 1700X
      Merci pour votre partage.
          
    • Par Bernard88
      Da Vinci Resolve dans sa vesrion 14 est devenu un logiciel de montage intégré, quel'qu'un a-t-il testé ce produit ?
        
    • Par Christian06500
      Bonjour, Des versions 17-18 et 19 je passe à la version 21. Mon problème concerne la création (gravage) d'un DVD sur disque ou création de l'image avec ou sans menu.
      Dans les versions précédentes dans la fenêtre exportation j'avais des options "fichiers, disque, cloud, MyDvd, lecteur" et au bas de la fenêtre les options "Créer une image, graver un disque, graver une image".
      Ces options je ne les retrouvent pas dans la fenêtre Exporter de la version 21. Comment donc graver facilement un DVD sur Disque avec ou sans menu.
      Ma question est peut-être "bête" mais je suis un peu perdu avec la nouvelle version.
    • Par Loupiot37
      Bonjour,
      Je suis complètement perdu ! Je recherche en effet une caméra type « pro » ou « semi-pro » avec une image et un son excellents, a priori en Full HD ou en 4K, Wifi, grand capteur, micro externe, télécommande sans fil, entrées XLR, emplacement pour torche ...
      Les différentes caméras dont j’ai tenté sans succès de déceler toutes les qualités et tous les défauts sont toutes des Sony (ai-je raison ?) : HXR-MC2500E / FDR-AX53 / HDR-CX900E / FDR-AX100 etc ...
      Ce que je compte en faire c'est surtout la mettre sur pied (surtout en intérieur, mais pas uniquement) et m'enregistrer au cours de différentes formations que j’anime. Je vais ensuite mettre ces vidéos sur youtube et/ou les passer sur une TV (pas toujours en 4K pour le moment).
      Mon budget maxi serait de 1.000 à 1.500 €. Vues mes exigences je me disais que de l’occasion, pourvu qu’elle soit dans un excellent état, qu’elle ait peu servi, et qu’elle soit assez récente, serait peut-être une bonne idée ? Qu’en pensez-vous ?
      J’aimerais aussi que le « montage vidéo » sur ordi soit assez simple ! Or je ne cesse de trouver des modèles qui utilisent le format AVCHD que tout le monde (ou presque) critique ... Qu’en est-il au juste ?
      Que me conseillez-vous SVP ? Je compte sur vos lumières et vos bons conseils ...
      Merci d’avance.
      Cordialement.
      Serge
    • Par Zorba
      Bonjour,
      rien n'est encore décidé mais après avoir tâté du mini-dv avec une Pana AG-DVC30 puis un peu de HD avec une Canon XHA1S j'ai envie de goûter à la 4K sur grand capteur.

      En photo j'ai récemment quitté le système Canon EOS suite au vol de mon matériel et dans un souci de plus grande compacité tout en restant qualitatif je suis passé dans le monde des hybrides micro-4/3 avec un Panasonic GX-7 et un Olympus OM-D E-M1... et une gamme complète d'objectifs tropicalisés et bien piqués couvrant du 14 au 600mm en équivalent 24-36!
      Dans un soucis de rationalité je voudrais utiliser ces optiques en vidéo, mais comme il se trouve que j'ai un peu déserté ce domaine ces dernières années je ne suis plus du tout au courant de l'évolution du matériel ni des nouveaux codecs à privilégier pour les nouveaux formats 4K...
      J'ignore encore les possibilités réelles de mes hybrides en vidéo, mais à priori je sais que ce serait plutôt le Pana GH-4 qui est le plus aboutit dans ce format µ43. Mais je suis preneur de tout lien vers des retours d'utilisateurs vidéo avec des Olympus OM-D ou des Pana GX car j'ai beaucoup de mal à en trouver...

      Au niveau ergonomie et facilité de tournage je préfère tout de même les caméras de poing du style de celles auxquelles je suis habitué plutôt qu'un apn pas vraiment adapté à de la captation vidéo et qui se coupe toutes les 30 minutes!!! D'ailleurs si qqun sait comment faire sauter cette limitation logicielle débile destinée à économiser la taxe sur les magnétoscopes je suis prêt à hacker tous mes appareils!

      En terme de camescopes acceptant les objectifs M43 SANS RECADRAGE il me semble qu'il n'y ait que le Panasonic AG-AF101 et le JVC GY-LS300, corrigez-moi si je me trompe?
      Le JVC étant "Vari-Cam" avec son capteur S35 mes objectifs sont utilisables en Full-HD mais quid du 4K s'il faut croper dans le capteur... déjà que j'ai du mal à comprendre comment un mono capteur de moins de 36 Mpx (enfin photosites) permet de capter dans cette résolution/définition???

      Je me tourne donc vers les utilisateurs de ces appareils (ou tout au moins des connaisseurs) pour me conseiller et me guider vers un choix pertinent car j'ai un peu de mal à visualiser les avantages et inconvénients respectifs des différentes options... et j'ignore si d'autres matériels pourraient également convenir?
      Je précise que je filme quasi systématiquement en mode "ciné-like" car je n'apprécie guère le rendu "vidéo" des images... si ça peut avoir une incidence sur un choix de matériel plus adapté ou plus performant en terme de préset (d'origine ou via le net) de personnalisation?
      Aussi: quid des codecs à privilégier en 4K?

      Merci à vous.
    • Par GM1968
      Bonjour,
      Encore un projet de mini caméra chinoise... Il s'agit de la Mokacam : http://mokacam.com/
      Soit la plus petite caméra 4k du marché (enfin c'est un projet pour l'instant). Bon c'est du 15 i/s. Avec des systèmes d'attache magnétique (pas pratique pour les drones car perturbe la boussole) pour les accessoires... 3 heures d'autonomie, seulement 79g,
      Une sorte de Cube de Kodak (qui a aussi un support magnétique) mélangé à une GoPro Hero 4 et annoncé à 99$.
      Il y a des idées pour les accessoires (notamment l'écran détachable auto alimenté - enfin un peu petit)...
      Avec toutes ces innovations chinoises (voir aussi la z Camera), les grands des caméras de sport (GoPro et Sony) vont devoir batailler... Ce qui devrait être bon pour nous...
    • Par GandalfLux
      Machine 1 Orienté Montage + Jeux Vidéo
      Tarif 1900 € Négociable ... a voir ;)
      Boitier : Fractal Design XL R2 Gris Titanium FD-CA-DEF-XL-R2-TI Carte mère : Asus ROG Rampage IV Black Edition CPU : I7-3930K RAM : 24Go SSD : 2 fois 512 Go Vertex 4 HDD : 4 To Green WesterneDigital + 2To Green WesterneDigital en Spare Alimentation : Seasonic SS-760 XP GPU : ATI Asus R9 290 DC2 4GD5 Graveur Blu-Ray : LG BH10LS LightScribe Carte son : Creative Soung Blaster ZxR CPU WaterCooler + GPU Natif AirCooling Lien pour un max d'info : Boitier : http://www.fractal-design.com/home/product/cases/define-series/define-xl-r2-titanium-grey Carte mère : http://www.asus.com/fr/Motherboards/RAMPAGE_IV_BLACK_EDITION/ CPU : http://ark.intel.com/fr/products/63697/Intel-Core-i7-3930K-Processor-12M-Cache-up-to-3_80-GHz Alimentation : http://www.seasonicusa.com/Platinum_Series_XP2.htm GPU : http://www.asus.com/fr/Graphics_Cards/R9290DC24GD5/ Carte son : http://fr.creative.com/p/sound-blaster/sound-blaster-zxr Graveur : http://www.lg.com/us/burners-drives/lg-BH10LS30-internal-blu-ray-dvd-drive Machine 2 Orienté Montage pure Tarif 2600 € Négociable ... a voir ;) Boitier : Thermaltake Level 10 GT Snow Edition - VN10006W2N Carte mère : Gygabite GA-S79X-UD5-Wifi CPU : I7-4930K RAM : 64 Go ( CML16Gx3M2A1600C10B ) SSD : 1 512 Go Vertex 4 + 1 SSD Trancend TS512GSSD740 HDD : 6To Green Western Digital + 2To Green WesterneDigital en Spare Alimentation : Corsair AX750 GPU : EVGA GTX 680 FTW ( EVGA-02G-P4-3686-KR ) + WaterBlock EK-FC680 GTX FTW NICKEL - ACETAL Graveur Blu-Ray : LG BH10LS LightScribe Refroidissement : Thermaltake BigWater 760 Pro Corsair Hydro H100i ( CW-9060009-WW ) CPU et GPU WaterCooler 2 circuit séparé Lecteur Lexar Professional USB3 Dual-Slot LRW300URBEU - USB3 Compact Flash et SD Car Lecteur Lexar USB MicroSD Lien pour un max d'info : Boitier : http://www.thermaltake.com/products-model.aspx?id=C_00001788 Carte mère : http://www.gigabyte.fr/products/product-page.aspx?pid=4287 CPU :http://ark.intel.com/fr/products/77780/Intel-Core-i7-4930K-Processor-12M-Cache-up-to-3_90-GHz RAM :http://www.corsair.com/en-us/vengeancer-low-profile-16gb-dual-channel-ddr3-memory-kit-cml16gx3m2a1600c10b Alimentation : http://www.corsair.com/en-us/professional-series-gold-ax750-80-plus-gold-certified-fully-modular-power-supply GPU : http://www.evga.com/products/pdf/04G-P4-3687.pdf + https://shop.ekwb.com/ek-fc680-gtx-ftw-nickel Graveur : http://www.lg.com/us/burners-drives/lg-BH10LS30-internal-blu-ray-dvd-drive Refroidissement : Thermaltake http://www.thermaltake.com/products-model.aspx?id=C_00001962 Corsair http://www.corsair.com/en-us/hydro-series-h100i-extreme-performance-liquid-cpu-cooler Lecteur http://fr.lexar.com/readers/lecteur-lexar-professional-usb-30-dual-slot?category=1484 Ensemble Clavier sourie ....... à voir ....... j'peux offrir mes "reste" - Clavier G19 - Pad G13 - Clavier K750 - Sourie G700 et G700s ) Cherché pas la marque c'est que du Logitech . Station visible sur le Luxembourg.

      Livraison - Installation - configuration incluse. Je me déplacerais en personne, mais pas sur toute la France/Belgique/Allemagne, je suis au Luxembourg restons raisonnable.

      L'envoi est à mon sens un mauvais choix, mais je peux très bien m'arranger il suffit d'en parler.

      Je préfère venir vous installer Windows, configurer la machine comme vous le désirez passer un moment agréable avec un forumeur que me prendre la tête avec la Post ou autre si vous voyez ce que je veux dire.

      Achat principalement sur internet Amazon/Top Achat et autres, facture disponible .

      Merci de m'avoir lu.
×