Problème Canon HF100 - Atténuer le bruit de souffle du micro?

Télémac · 7 août 2008

Le voltage micros devrait être le même mais il y a une" autre question qui risque que cela ne fonctionne pas.

Ton convertisseur XLR vers jack ( je parle de la 6.5 m/m le ne pas de la 1.5 m/m) peut avoir plusieurs possibilité de connexion :

- soit tu transformes une connexion symétrique en asymétrique (j'ai testé même en ne soudant pas le blindage pour qu'il n'y ai pas de bouclage des masses avec d'autres appareils lorsque l'on est sur secteur électrique) je ramasse de la "friture" c'est pourquoi je passe par un symétriseur désymétriseur neutrick.

- soit que tu transformes juste une prise symétrique XLR 3 points rondes en une prise symétrique jack 6.5 m/m . Dans ce cas ce sont des jack 1 masse + deux connexions (classiquement stéréo) mais ces prises restent mono.

J'ignore comment est câblé ton adaptateur XLR Jack( c'est du mini jack 1.5m/m ou du 6.5m/m?)

J'avance une hypothèse qu'il convient de confirmer et de vérifier.

Partant du principe que ton son est bien sur les deux pistes audio de ton caméscope .

normalement le XLR symétrique est du mono

Si tu as une mini jack 1.5 m/m elle devrait être en stéréo

dans ce cas le signal le mono de la XLR ( 3 fils : 1 pour l'aller + 1 pour le retour +l e blindage)

Les deux fils sont par soudure "pontées" sur ta prise mini-jack pour alimenter les deux pistes audio droite et gauche.

soit le XLR est déjà transformé en stéréo ( ce qui ne me semble pas normal mais comme c'est du grand public on y trouve de tout aussi j'expose cette hypothèse)

ceci voudrait dire que ton micro est stéréo sort en stéréo et entre en stéréo par la prise mini jack 1.5 m/m. La connexion se fait alors plus en symétrique mais en asymétrique .

3 fils : 1 fil canal droite, 1 fil canal gauche + le blindage utilisée pour la masse.

Le blindage étant en grand public utilisé comme porteur du signal retour fait que le blindage devient inexistant ce qui ramène de la ronflette lors des longues connexions ( en tirant des rallonges par exemple.

En XLR le blindage fait son rôle de blindage. Le signal aller est sur un fil, le retour sur le second.

Le point chaud étant séparé du point froid et du blindage ceci renforce et fiabilise la connexion en évitant de capter les parasitages et empêche le bouclage de masse entre appareil grand public générant les ronflettes.

Dernier point pourquoi je dis de tirer des fils et placer les micros le long de la scène?

Je sais que tu n'es pas dans ce cas mais pour infos en fond de salle avec un micro canon

- tu vas enregistrer les échos de la salle et sa "résonnance"

- tu vas enregistrer le bruit des personnes assises dans l'axe de captation

- tu vas être obligé d'augmenter le niveau d'enregistrement audio ce qui va aussi augmenter le niveau du bruit de fond et le niveau du souffle du micro .

- et il y a la question de synchronisation entre les lèvres des acteurs et le son sur la vidéo. En effet la lumière est plus rapide que le son aussi combien de fois ceci nous est arrivé, en fond de salle zoom avant gros plan sur l'acteur on peut voir et entendre le décalage.

Alizean · 7 août 2008

Merci pour les explications je vais essayer de comprendre ;)

Le convertisseur c'est le Rode VXLR qui convertit un Jack Mono 3.5mm en XLR 3 points.

Télémac · 7 août 2008

Le 3.5 ce n'est pas du 1.5? tu branches comment sur ta prise micro 1.5 de ton caméscope?

Que ce soit la Rolls ou toute mixette en symétrique il faut passer par un désymétriseur syméytriseur comem le modèle que je t'ai cité polus haut. je ne pense pas que ton adaptateur fasse l'affaire.

Attends un peu je vais faire une page Web avec photo ou je présente la connexion complète micros, cable, ..;

autres précisions

J'utilise une mixette Marenius MM3100 (3 connexions micros ) mais elle se trouve entre 500 et 600 euros donc encore un tarif élevé pour tout un chacun.

spécification technique

La Rolls est une mixette moins performante qui peut certes générer du souffle mais c'est pour l'instant la seule solution que j'ai trouvé pour avoir une mixette pas onéreuse sur pile sur le terrain en connexion XLR symétrique.

S'il existe d'autre solution meilleures dans ces prix nous serions tous preneurs.. :smile:

Bref c'est un compromis entre usage-prix-qualité mais jamais un choix du meilleur produit la il faut aller chez les pros .

Si je fais référence à : les échos de la salle et sa "résonnance" voici ce que je veux dire

son capturé du caméscope en fond de salle

prise de son au départ des micros sur scène en passant par la régie son de la salle

Alizean · 7 août 2008

Le StéreoVideoMic a une prise mini Jack de 3.5mm en sortie que je branche sur l'entrée micro stéréo mini jack 3.5mm du HF100.

Télémac · 7 août 2008

STOP autant pour moi désolé

Tu as raison :smile:

Je ne sais pas pourquoi j'ai utilisé le vocabulaire mini-jack 1.5 m/m : les prises micros caméscope mini-jack sont bien du 3.45 m/m pour être précis.

FrancoisHD · 7 août 2008

Bonjour,

Une petite précision sur les signaux symétriques qui circulent dans les cables XLR, et pourquoi ils sont moins sensibles que les signaux asymétriques aux perturbations électromagnétiques extérieures.

En fait en plus du blindage (qui idéalement est en plus de la masse), on trouve 3 fils: La masse de référence (GND), le signal + (+S) et le même signal, mais négatif (-S) qui est symétrique (d'où le nom) à (+S) par rapport à (GND).

Pour récupérer notre signal, il suffirait de faire: ((+S) - (GND)), ou si on considère que GND = 0V par convention, directement utiliser (+S). C'est le cas asymétrique, avec seulement 2 fils.

Mais pour éviter les perturbations, on procède en fait ainsi :

Signal final = [ ((+S) - (GND)) - ((-S) - (GND)) ] / 2 = 2S/2 = S

Prenons le cas où notre cable est soumis à une perturbation (+Delta). C'ette perturbation s'applique sur les 3 cables en même temps (elle traverse le blindage qui n'est pas parfait) :

On a alors :

Signal final = [ ((+S+Delta) - (GND+Delta)) - ((-S+Delta) - (GND+Delta)) ] / 2

Signal final = [ +S + Delta - GND - Delta + S - Delta + GND + Delta ] / 2

Signal final = 2S/2 = S

Les perturbations se sont annulées alors que le signal est toujours présent. Victoire

On s'apperçoit aussi que cette méthode rend la lecture du signal indépendant des perturbations sur la masse.

Si la masse est reliée au blindage et qu'elle est perturbée, cela n'apparait plus à la fin.

Télémac · 7 août 2008

Merci JeanFrançois pour ces précisions très intéressantes. :smile:

Comme quoi on ne peut pas vouloir une qualité pro avec des moyens et tarifs grand public.

Ce sont deux mondes.

Alizean · 7 août 2008

Oui merci, en fait je veux juste un son qui ne fait pas "Shhhh" tout le long et qui couvre la voix.

Pour juste revenir à cette notion de symétrie/asymétrie, si je comprends bien, du micro XLR jusqu'à la mixette c'est du mono symétrique.

Si je me sers d'une sortie XLR (toujours symétrique) pour alimenter un appareil en stéréo mini Jack 3.45mm j'ai donc besoin du "désymétriseur syméytriseur" en interface.

JeanFrancois · 7 août 2008

Rendons à césar ce qui appartient à césar, c'est FrançoisHD qui a posté l'explication du signal symétrique et pourquoi c'est quasiment imparasitable.

Sinon en ce qui concerne le souffle je ne vous suis plus du tout. Le premier extrait audio posté, on entendait du souffle créé par le micro lui-même, "ça souffle", c'est le même bruit qu'on entend lorsqu'on met ses enceintes à fond sans aucune musique.

Maintenant on parle de souffle ou de ronflement créé par un néon, là y'a rien à faire il faut XLR, sauf que sa caméra possède un point faible: son entrée mini-jack, donc ça va un peu parasiter. Si vraiment ça gêne tu n'as qu'à pas te mettre sous le néon et c'est réglé.

En XLR tu as: le Monacor dont on attend un exemple audio, sinon chez Rode y'a le ntg2 c'est mieux mais plus cher.

Faut pas abuser non plus, les pros non plus ne vont s'amuser à se mettre sous des néons ou des clims pour enregistrer.

Alizean · 7 août 2008

Oui en effet je pense que vous m'avez déjà beaucoup aider et je vous en remercie, j'ai déjà une quantité d'information et de pistes à explorer pour améliorer mon rendu sonore.

Pour résumé rapidement ma question d'origine:

J'ai fait des premiers essais de prise de vidéo (que je n'ai pas mis à disposition ici) sur fond vert dans une pièce avec un éclairage néon au plafond (comme dans toutes les pièces du bâtiment) et une climatisation dans un pièce voisine (mais on ne l'entend pas dans la vidéo). J'ai donc été très surpris , à l'issue de cette séance, d'entendre un souffle/bruit très important sur la bande son.

J'ai donc posté ma question et fait ensuite d'autres essais (ceux que j'ai mis à disposition ici) mais en étant dans un autre endroit sans néons ni climatisation en modifiant certains paramètres comme suggéré.

Ensuite, partant de là, la discusson à démarré avec toutes les pistes que vous avez pu me donner. Et il est certain que je ne suis pas pro dans le domaine audio comme vous avez pu vous en rendre compte facilement mais j'aspire tout de même à obtenir un résultat le plus satisfaisant possible pour mes projets professionnels.

Télémac · 7 août 2008

Désolé François HD d'avoir attribué ton post à JeanFrançois.

Le NTG2 de chez Rode semble certes de meilleure qualité mais je dirais qu'il se place plus dans la gamme de l'audio technica 835 que du stage line .

Pour ce qui est du souffle du post de départ, j'ai eu plus l'impression d'un parasitage externe plus que d'un souffle style HP .

J'ai fais les tests de silence avexc les micros (pour trouver un local on peut chercher il y toujours un truc de fond une porte, un craq...) :smile:

Oui les pros ne vont pas se placer sous les néons ni sous les clims, encore que la ou je bosse, les pros des TV qui viennent ne peuvent pas être placés autrement que sous la clim aucun local ne fonctionne sans. Mais ils ont du matos spécifique adapté même des filtres sur les prises électriques pour ne pas ramasser de la m...

Télémac · 7 août 2008

........
mais j'aspire tout de même à obtenir un résultat le plus satisfaisant possible pour mes projets professionnels.

Alors dans ce contexte si tu permets laisse tomber mes pistes.

Pour le domaine pro elles ne sont pas exploitables. Je donne des solutions permettant à des projets amateurs de s'améliorer d'apporter un plus, d'ouvrir des pistes, de paliers des problèmes rencontrés par les amateurs mais cela reste du bricolage.

Pour la prise micro 3.5 grand public ce n'est pas bon non plus il vaut mieux un caméscope avec entrée XLR direct.

Alizean · 7 août 2008

Alors par professionnel j'entends dans la cadre de mon travail (qui n'est pas la production audiovisuelle) et non comme obtenir un rendu de la qualité professionnelle qu'on peut avoir dans un studio, à la TV ou dans un film au cinéma.

Vos pistes restent pour moi très bonnes et ma carte bancaire est d'ailleurs aussi du même avis.

En effet si je pouvais avoir une caméra un peu plus pro (quoi que ca serait peut être donner du chocolat aux cochons) j'en serais ravi.

Télémac · 7 août 2008

Ok merci de ces infos.

Petite anecdote, je viens de me faire avoir dans ma prise de son du silence :smile:

entre midi et deux il y a des travaux.

dans la cabine je n'ai rien entendu ( je n'ai pas travaillé au casque erreur fondamentale j'étais trop confiant) et a l'écoute sur l'enregistrement en entend clairement au loin une scie circulaire.

A refaire la prise de son.

Télémac · 7 août 2008

Oui merci, en fait je veux juste un son qui ne fait pas "Shhhh" tout le long et qui couvre la voix.

La nous pouvons avoir un "shh" inhérent au souffle du micro lui même. Plus on monte en gamme pro plus on dépense des sous et moins on devrait rencontrer ce p^robolème;

Certes il n'est pas nécessaire d'acheter un Senheiser anti larsen, anti pop, anti sifflement, anti statique ..;

Je pense que l'audio technica que tu as sélectionné devrait convenir.

Pour juste revenir à cette notion de symétrie/asymétrie, si je comprends bien, du micro XLR jusqu'à la mixette c'est du mono symétrique.

oui

Si je me sers d'une sortie XLR (toujours symétrique) pour alimenter un appareil en stéréo mini Jack 3.45mm j'ai donc besoin du "désymétriseur symétriseur" en interface.

oui

en détail ce qu'il faut au minimum

1 micro audio technica 855 b

1 neutrick que je t'ai cité plus haut

un câble Mâle-femelle XLR/XLR du micro vers le neutrick ( un câble entre 10 et 15 m .J'aime bien comme ceci tu as de la marge, mais un 5 m suffit pour les travaux usuels)

une connexion jack 6.5 mâle sortie neutrick vers une mini-jack mâle 3,5m/m pour rentrer dans le caméscope ( pas plus de 40-50 cm car la tu vas être en asymétrique)

petite précaution il faut "alimenter" dans la prise mini-jack la pin pour le canal droit et celle pour le canal gauche pour que tu as le son sur les deux pistes de ton caméscope ( une petite soudure facile)

avec ceci tu tient la route et tu auras un meilleur son.

si maintenant tu veux supprimer ble SHH des parasites du néon ou magnétique: tu es en XLR docn avec un bon cable tu es tranquille.

pour la soufflerie ou le bruit de la circulation il faudra investir dans une mixette permettant de baisser les fréquences Hi, medium et low ( tu comprendras mieux en entendant ce qui se passe lorsque je place en ligne les tests)

Alizean · 7 août 2008

... il faudra investir dans une mixette permettant de baisser les fréquences Hi, medium et low ...

Ok là c'est limpide pour moi. Par contre je n'ai pas l'impression que la Rolls MX54S permet de modifier ses plages de fréquences, il va falloir aller chercher au dessus.

Télémac · 7 août 2008

Pour la mixette la Rolls est portable

Pour une mixette portable avec toutes les options c'est très onéreux.

J'ai une solution que j'utilise dans les 200 euros certes toujours en amateur avec des risques de légers souffles mais si tu écoute le son que j'ai mis en ligne dans un des posts ci-dessus tu constates que ce n'est pas pénalisant.

Et pourtant les conditions de travail et de connexion ne sont pas des meilleures.

En effet, le son est capturé à 100 m, passe par une régie pro de la salle, revient sur 100 m vers notre mixette dont je parle, passe par un boîtier DI pour éviter les bouclages de masse et la ronflette, et rentre dans le camésscope. Bref tout plein de connexion et de longueur ( plus de 200 m) susceptibles de dégrader et de parasiter le signal capté.

C'est ce modèle que j'utilise :

La MXB1002 Eurorack Behringer, fonctionne soit sur secteur, soit sur piles. Cette console polyvalente compte 2 canaux mono, 3 canaux stéréo et un canal stéréo de retour magnéto. Les canaux stéréo possèdent deux commandes de gain pour les entrées micro et LINE afin de pouvoir les utiliser simultanément. La console est équipée d'un égaliseur 3 bandes et 2 départs auxiliaires. Les canaux mono disposent en plus d’un insert. L’alimentation fantôme, les entrées et sorties symétriques, font de cette console un outil générique relativement passe partout tant pour des prises de son en studio que sur le terrain. En effet sur le terrain on peut l'utiliser avec deux piles de 9 volts pour une durée de <> 4 heures.

Alizean · 7 août 2008

Je crois qu'il y a un problème avec votre message juste au dessus, on dirait qu'il manque des mots et je ne vois pas de fichier audio.

En effet c'est de la mixette mais je vais mettre 6 mois pour apprendre à m'en servir ;) Celle là je pense que c'est trop avancé pour moi.

Au fait, tous ces équipements, cables..., Neutrik.. ca se trouve dans quel type de magasin audio?

Télémac · 7 août 2008

Le 3.5 ce n'est pas du 1.5? tu branches comment sur ta prise micro 1.5 de ton caméscope?
Que ce soit la Rolls ou toute mixette en symétrique il faut passer par un désymétriseur syméytriseur comem le modèle que je t'ai cité polus haut. je ne pense pas que ton adaptateur fasse l'affaire.

Attends un peu je vais faire une page Web avec photo ou je présente la connexion complète micros, cable, ..;

autres précisions

J'utilise une mixette Marenius MM3100 (3 connexions micros ) mais elle se trouve entre 500 et 600 euros donc encore un tarif élevé pour tout un chacun.

spécification technique

La Rolls est une mixette moins performante qui peut certes générer du souffle mais c'est pour l'instant la seule solution que j'ai trouvé pour avoir une mixette pas onéreuse sur pile sur le terrain en connexion XLR symétrique.

S'il existe d'autre solution meilleures dans ces prix nous serions tous preneurs..

Bref c'est un compromis entre usage-prix-qualité mais jamais un choix du meilleur produit la il faut aller chez les pros .

Si je fais référence à : les échos de la salle et sa "résonnance" voici ce que je veux dire

son capturé du caméscope en fond de salle

prise de son au départ des micros sur scène en passant par la régie son de la salle