HCV750 ou FZ1000 sur du 100fps

baboun · 24 septembre 2014

Bonjour,

Afin de changer ma petite TM700 et d'atteindre des ralentis sans twixtor ou autre remappage temporel incertains longs et au final peu satisfaisant dans pleins de situations, je cherche une nouvelle caméra pouvant enregistrer plus d'images par secondes en restant en full hd.

Je me suis interessé en premier a la HCV 750 qui combine plusieurs avantages: 100 fps et 200 par interpollation (le mode 100fps ou 200fps oblige t'il a des compromis piqué, ouverture focale...), une meilleur sensibilité en faible luminosité que beaucoup de camescopes plus cher, une stabilisation 5 axes, le prix à 500 euros.

En face le FZ1000 un bridge mais qui me pose beaucoup de questions: la facilité ou pas de passer à un bridge dans la manipulation, la vitesse de l'autofocus par rapport à une TM700 ou à la HCV 750 et donc difficulté de suivre des objets en mouvements pour effectuer des beaux ralentis, une stabilisation 3 axes "seulement", aucune idée de la sensibilité en basse lumière...

A coté de ça forcemment la 4k et la possibilité de retravailler paisiblemment en full HD, le capteur 1 pouce, quelques belles photos au passage.

La comparaison entre un camescope et un bridge est forcemment étrange la recherche du 100 fps en full hd oblige.

Dans tous les cas je ne veux pas revenir en arrière sur la qualité de l'image et me retrouver avec des images en recul de ma TM700.

Un petit coup de main, des conseils, des comparaisons seraient les bienvenus.

Merci d'avance

MANU09 · 24 septembre 2014

Bonjour,

Juste pour amorcer une réponse:

L'utilisation du 4K entraîne des compromis : diminution du grand en angle jusqu' a 35 ou 37 mm (voir sur le site Panasonic) , stabilité un peu moindre, un AF que l'on voit travailler parfois *, des panoramas à faire très très soigneusement sous peine de saccade ... et le bruit du zoom assez audible sur le FZ1000.

C'est vrai que le 4K a des avantages, et c'est souvent splendide, mais nécessite aussi un bon ordi

le TM700 est réputé par son piqué d'image, bonne pioche, mais attention sur les caméscopes les fréquences élevés du menu (pour les ralentis) se font avec réduction de la résolution (si on descend pas plus bas que le 720 p ou HD c'est supportable)

Comparer un cam et un Bridge n'est pas ridicule, il y a des formations spécifiques pour reportage avec DSLR ( format encore plus exigeant comme le 5D MII ou un 4/3 comme le GH4 )....

Alors le RX10 me parait plus comparable avec un camescope non 4K, car on reste en FHD, un récent firmware permet d’enregistrer en 100 fps + amélioration de l'AF..sa stabilisation est bonne sa plage c'est 24-200 mm ce qui est pas mal un capteur 1' etc.

En tous cas avec lui tu auras par rapport au TM700, et pour 850€ un gain en créativité/ piquet/.. tu peux même, si tu es un passionné de l'image parfaite étalonnée au montage, enregistrer une image "flat" (choix de réglage dans le menu) pour travailler plus librement avec bon soft sur netteté/ saturation/contraste/luminosité.etc..ce qui est difficile avec des petits capteurs.

Autrement en restant dans la gamme Panasonic, le X920 me parait plus intéressant...avec une prise son native un poil mieux qu'un APN ?

Ce n'est qu'une suggestion.

* un lien vers un petit extrait test sans prétention du FZ1000 disponible uniquement par MP....

baboun · 24 septembre 2014

Merci pour cette première réponse.

L'avantage du HCV 750,c'est justement qu'il ne plafonne pas à 720p pour les ralentis, mais bien en full hd et que les quelques vidéos que j'ai pu voir en 200 fps avec interpollation d'images toujours en full hd se défendent vraiment très bien.

Mais compression Youtube et Vimeo oblige il est difficile de comparer le piqué d'image de ma TM700 avec ce nouveau modèle.

J'ai bien lu que le FZ1000 en 4K était plus difficile à manier...et le bruit du zoom une horreur.

le x920 est bien sympathique mais ne correspond pas du tout a ce que je cherche, vu qu'il n'y a pas de mode ralenti en full hd.

Le RX10 m'a fait beaucoup réfléchir, beaucoup de qualités mais l'idée de devoir descendre en 720p pour les ralentis m'avait contraint à l'éliminer.

l'idée est vraiment de pouvoir rester soit en full hd dès la prise de vue ( HCV 750) qu'il s'agisse de ralentis ou d'une captation classique soit de rester en Full HD en post prod avec le FZ1000 avec les ralentis.

Entre le HCV 750 et le FZ1000 j'aurai bien voulu avoir un camescope de niveau supérieur qui puisse filmer en 4k avec les memes atouts que le HCV 750 quitte a ce que le prix soit proche d'un FZ1000...Evidemment la perle rare n'existe jamais.

Soit je prends le temps de mannoeuvrer le FZ1000 et je compense les manques techniques du mode 4k (rolling shutter et perte du grand angle) et de l'autofocus en 100fps... soit je me résouds à un matériel qui capture moins noblemment mais qui techniquement sera au point en toute circonstance ( HCV 750).

Ces familles étant tellement distantes qu'aucun comparatif entre les deux n'a été fait, dommage le piqué d'image et la sensibilité en faible lumière pourrait m'aider à choisir.

MANU09 · 24 septembre 2014

"...L'avantage du HCV 750,c'est justement qu'il ne plafonne pas à 720p pour les ralentis, mais bien en full hd et que les quelques vidéos que j'ai pu voir en 200 fps avec interpollation d'images toujours en full hd se défendent vraiment très bien...."

Effectivement cette caractéristique m'avait échappé, mais fait bien le tour de la question: c'est vrai qu'un ralenti caméra sera plus doux que celui fait avec du 50p au montage, mais regarde bien et notamment ici

Bon choix

baboun · 24 septembre 2014

Je n'ai pas tout compris à la vidéo avec mon anglais scolaire, mais il semble clair que la focale en prend un coup direct lorsque l'on se met en mode slowmotion...et pas qu'un peu.

Les vidéos que j'ai pu voir ont du donc etre tournées dans ce mode directement, accélérées avec une prise du son externe pour retrouver une lecture x1 classique, laissées en slowmotion 100 fps et traitées en super slowmotion après la prise de vue en 200 fps directement sur la camera...j'ai vu une vidéo ou la manipulation était effectuée.

Si bien que je ne me suis pas douté un instant de la réduction de focale entre la capture de base et celle en slowmotion.

Merci de m'avoir ouvert les yeux, pourtant dans la notice rien n'indique qu'il y ait une réduction de la focale dans ce mode...:-(

Sais-tu si le slowmotion du fz1000 est géré de la meme manière avec une réduction de la focale?

Si cela est le cas, je n'ai plus qu'à re considérer mon choix qui risque d'etre du coup plus classique entre le RX10 et le FZ1000 en retirant le mode ralenti de mes critères...ou de garder ma TM700

baboun · 29 septembre 2014

Suite a mon message sur le test du HCV750 je continue la conversation sur le forum.

Comment avez vou pu trouver que cette camera avait sa résolution réduite en slowmotion alors que panasonic france précise bien que les slowmotions gardaient la résolution FULL HD même en 200 fps.

http://www.panasonic.com/fr/consumer/appareils-photo-et-camescopes/camescopes/camescopes-familiaux/hc-v750ef-k.html

Sur youtube ou vimeo on trouve plusieurs video.
La camera W850 est identique a la HCV750 dans les domaines du capteur et du slowmotion.

MANU09 · 29 septembre 2014

Bonjour,

Je vois pas bien ou tu veux en venir ou quelles sont tes conclusions,

L'augmentation du shutler a ses limites en diminuant la fluidité par manque de blur....?

L'important c'est que tu trouves la meilleure solution pour tes ralentis

baboun · 30 septembre 2014

L'idée est seulement d'avoir les vrais infos sur cette caméra pour la départager avec le FZ1000 sur le mode slowmotion.

Que le shutter limite en pratique la "bonne" prise de vue, c'est une chose, que la prise de vue soit en résolution inférieure c'est une autre information qui est capitale.

Avant l'acte d'achat, je souhaite savoir pourquoi je vois des vidéos en full hd en 100 et 200fps, pourquoi Panasonic annonce la même chose et pourquoi le test présent semble indiquer qu'il y a une baisse de résolution.

A part une réduction de la focale dont je n'ai pas l'assurance dans les modes slowmotion (mais aucune information dans le manuel), pour le reste il doit me manquer des infos techniques pour comprendre les conclusions du test.

Si quelqu'un peut éclairer ma lanterne...

MANU09 · 30 septembre 2014

A moins d'essayer en magasin... !?

Par contre tu peux essayer de contacter phil56360 en MP, notre breton de belle île en possède un si je ne me trompe pas, et il est généreux en infos...alors !?

Bonne journée

baboun · 30 septembre 2014

ok merci je viens de le contacter!

GM1968 · 30 septembre 2014

Bonsoir,

En tout cas, dans le manuel, il est indiqué que le slow motion du V750 n'est disponible qu'en format MP4 (1080/28Mb). En mode sport, faut presser un "bouton" sur l'écran pour activer le mode ralenti (c'est limité à 3 fois par prise de vue... pourquoi cette limitation ? bonne question).

Bref, c'est bien du 1920x1080/50p à la sortie. Pas de baisse de résolution : mais pas possible en mode AVCHD. Enfin c'est dans le manuel.

Gabriel