un logiciel de montage conforme à la norme HDV ,cela doit bien exister ...

[patHV10]

bonjour :

Mon HV10 est la seule source HD dont je dispose pour le moment (facilement transportable), aussi j'aimerai pouvoir réécrire mes vidéos éditées sur PC, sur une bande vierge sur ce caméscope . Mon logiciel d'édition est vidéostudio 11+ (ulead) et les séquences éditées plantent à la réécriture. Seules les séquences non éditées c'est à dire restées inchangées passent bien parce qu'il n'y a pas de réencodage mpg2 et ce, sans aucune perte de qualité (normal le train binaire vidéo n'est pas modifié après capture sur PC.). Si cela plante c'est parce que le HV10 n'accepte que la norme HDV en entrée ( HDV1080i /1440x1080i /mpeg2 /25img par sec /horloge constante à 25Mbit/s). Or vidéostudio11+ ne sait pas réencoder à ce débit il propose en HDV 1440/1080i un débit max de 18 Mb/s. Pour passer à ce débit de 25mb/s il faut réduire la résolution à 1280 points par exemple. De plus le réencodage des séquences éditées entraine une baisse de qualité très visible sur les mouvements.(zooms & panoramiques). Seule issue : se cantonner au découpage des séquences et surtout ne pas faire de transitions ,de titres ,d'images fixes, bref pas grand chose.

Sinon videostudio11+ réencode des morceaux à 18Mb/s au milieu de séquences inchangées à 25mb/s, cela ne gêne pas les codecs sur PC à la relecture, mais le HV10 laisse des blancs (bleus) sur les séquences réencodées à la réécriture et finit par s'arrêter avec un beau message d'erreur. Si je choisis de réencoder le tout à 18Mb/s ,cela passe bien à la récriture(pas de rupture d'horloge binaire) mais la perte de qualité est tellement visible que préfère renoncer à toute édition....(le flou dans les mouvements de caméra est considérablement augmenté)

Avant d'investir dans un nouveau logiciel et pour éviter d'en installer une dizaine en version d'essai ,j'aimerai être sûr d'en acheter un qui sache réellement encoder à la norme HDV ,ou tout simplement trouver un codec qui sache le faire. Tout ceux que j'ai testé , les VLC ,ffdshows se cantonnent à des débits mpeg2 trop faibles.

Bref un logiciel de montage conforme à la norme HDV ,cela doit bien exister ...

Merci de votre aide

[patHV10]

J'en conclus que je suis le seul à faire de l'édition sur canon HV10 et à vouloir exporter en HDV sur ce même caméscope.

Curieux !!

L'autre explication est que personne ne lit ces forums, peut être aussi que je m'exprime mal.

Ce qui me m'embête aussi c'est que j'ai essayé pas mal de forums vidéos sur le même sujet avec la même punition.

Décevant ! les vidéastes seraient t'ils nuls en technique ?

[Fred_Master]

bjr patHV10

bizarre que le camescope ne reprenne pas ton montage .....

lorsque tu réimporte vers le camescope, ton film a t il AVANT effectuer un rendu ??? ... parce qu'on dirait un PB de rendu

essaye d'exporter ton montage en un fichier mpeg et ensuite réimporter le dans ton logiciel et seulemnt aprés fais un export vers le camescope ....

moi j'ai un Sony HC9 et Studio12 ... donc pas pareil, j'essaye juste de te donner un orientation .... tiens d'ailleurs, je n'ai pas encore fais non plus de revoie apres montage vers le camescope .... je fais aussi faire un essai ce week end tiens !.

@+

Fred

[patHV10]

Ok fred_master ,merci pour ta réponse.

Il est vrai que nous ne sommes pas dans les même conditions. Le problème du HV10 est qu'il encode en mpeg2 au format HDV , à 25Mb/s en 1440x1080i et que les logiciels de montage savent réencoder le mpg2 au format DVD mais ne montent pas à cete valeur de débit (18 Mb/s por videostudio11+). Le 2 ème problème est que l'on fait un rendu final, les logiciels de montage réencode en mpeg2 et qu'une deuxième compression entraine de fortes pertes de qualité.(la 1ère étant effectuée par le caméscope). J'ai acheté ce HV10 parce qu'il fait des images fabuleuses ,j'attendais cela depuis de très longues années., mais quand je vois le rendu final de VS11+, je suis déçu par le flou qu'il introduit dans tous les mouvements de la caméra. Ou alors il faut fimer que des plans fixes ,et alors autant retourner à la photo.

Par contre VS11+ offre une alternative interessante avec son "smartrender", il ne réencode pas les séquences laissées intactes (80 à 90% d'un projet)

juste les séquences modifiées (titres ,images fixes, transistions). Le problème est qu'il réencode ces bouts de séquence à une CBR de 18 Mb/s et que le reste est resté à 25 mb/s, un beau micmac que le caméscope n'accepte pas en entrée à la réécriture sur bande.

D'ou ma question ,connaissez-vous un logiciel qui sache faire un rendu final à la norme HDV, pour que l'export se passe sans histoire.

Cordialement

[Fred_Master]

're

je viens de faire un essai avec studio 12 ultimate ....

fichier source en HDV

je fais mon montage et exporte en fichier mpegHD 1440x1080 25 Mo /s .... la video est pareil que le camescope sur TV 82 cm HD

je fais un export sur bande ... il veut un rendu avant ..... en verifiant, il doit refaire un rendu non sur la video, mais sur le son qui est en mpeg2 et non PCM .

l'export est bien en 25 Mo/s !

l'export sur bande ce fait sans soucis , montage et transition RAS.

S12 aussi fait du smart rending, seul les "montage" sont recalculé ....

studio 12 ultimate est peu être l'outil qu'il te faut ..... essaye la version demo !

edit : je viens de regarder la video en entier .... effectivement, là ou il y traitement de l'image, la qualité est fortement dégrader .... mais j'ai fais l'export à partir du mpeg exporter .... je vais refaire l'essai à partir des fichiers sources ..... resultat ce soir !

@+

Fred

[Fred_Master]

're

bon, je viens donc de refaire un test ...

à partir des fichiers source .... montage, transition, titre et mp3 en fond sonore ....

export direct sur bande ....

rendu demandé, 2mn pour 7 mn de montage .... donc le smart rending est là, d'ailleur sa se voit, il saute de transition en transition ....

une fois le rendu effectuer, la copie sur bande demarre .....

... suspence

.... bin la qualitée est revenue comme sur le master .... c'est NICKEL !!

donc, confirmation, S12 Ultimate est ton ami

merci de m'avoir fait faire le test, ainsi j'exporterais dorenavant mon montage final directement sur bande ..... sans repasser par le mpeg qui fait qu'on a une image dégradé apres avec le camescope (en même temp, j'avais encore jamais réinjecter en HD .... ouf !).

voulou

@+

Fred

[patHV10]

Bravo fred et merci d"avoir fait le test.

Effectivement si studio12U fait du "smartrender" et du réencodage mpeg2HD à 25Mb/s ,je suis sauvé .Peu importe que les transitions réencodées subissent une dégradation, elles ont peu de chance d'être visibles parcequ'à ce moment précis on fait plutot des plans fixes ,C'eST SUPER...

Si quelqu'un veut me racheter mon Ulead videostudio 11+ il est à lui pour pas bien cher....

Bon désolé Fred j'ai encore une question qui me taraude :

Si je veux refaire l'audio complet d'une séquence éditée ,par exemple avec musique d'accompagnement, cela va à priori déclencher un réencodage mpeg2 complet de la séquence ce qui va entrainer la dégradation vidéo dont on parlait plus haut ? Ou peut-être studio12U sait aussi traiter l'audio à part sans dégrader la vidéo.

C'est juste un espoir ,je ne sais pas si cela est techniquement possible de ne réencoder que l'audio dans le flux binaire mpeg2, en laissant la vidéo intacte. Parce que là ,ce serait le panard...

Merci encore pour tes tests ,ils sont très éclairants . Je vais essayer de télécharger une version démo de studio12 ultimate

Patrice.

[Fred_Master]

're

aucune idée

en general, lorsque la bande son ne me plait pas , "j'edite" à partir du montage source .... je sauvegarde toujours le projet , car en general, on refait toujours quelques retouche aprés premiere visu !!.... surtout Madame, elle est intraitable ..... "là c'est trop long", "la la musique ne va pas" ....

enfin, sa fait à peine 2 mois que j'ai S12

@+

Fred

[patHV10]

Pourtant Fred ,tu parles de musique de fond MP3 avec smartrender

[Fred_Master]

're

en faite, studio separe à l'acquisition la video (mpeg) et le son (wav)....

quand on dépose un mp3 sur la time line, studio "l'insére" dans le wav en direct (en tout cas pour moi avec ma conf, c'est "quasi" immedia (2 à 3 secondes).

donc quand le rendu est lancer, le mixage son est déjà fait , d'ou le smart rending

ps: faut savoir que le traitement de son, c'est quasi rien par rapport à de la video HD, donc il y a traitement, mais c'est ultra rapide , d'ou l'effet smart rending ....

Je PRECISE (pour pas de confusion), je pars de fichier source (du camescope), "acqui" via St12 (donc fichier mpeg + wav) , montage et export via St12.

ps: par contre, pour tes video déjà réalisée, le son est mixé à l'image, donc l'insersion d'un nouveau son fera faire un recalcule du tout à mon avis, avec perte à la clé

@+

Fred

[patHV10]

Bonne nouvelle ,merci pour cette précision de refaire mes captures avec studio12ulti afin de pouvoir bénéficier du smartrendering . Je n'y aurait pas pensé ,en tous cas pas tout de suite. Si le fait de modifier la bande son à part ,permet de laisser la qualité vidéo intacte ,le but est atteint. enfin...

Je ne sais comment te remercier pour toutes ces infos essentielles pour réussir mon projet d'édition qui stagne depuis des mois, d'autant qu'il ne s'agit pas de simples affirmations sujettes à caution puisque tu as fait les tests requis.

Merci encore.

Et vive la HD !

NB Je n'ai pas trouvé ce logiciel en téléchargement dans cette version "ultimate". Je crois qu'au vu de tes lumières je vais passer à la phase d'achat sans tarder.

[patHV10]

Fred ,j'ai profité d'une offre adhérent pour acheter le soft studio dans sa version ultimate.

La prise en main est simple et j'ai résolu tout mes problèmes d'un coup. La norme HDV est bien respectée avec le bon débit à 25Mb/s, du coup le HV10 accepte en entrée tout ce que lui envoie le PC et l'enregistre sur la bande. Encore merci pour le tuyau ,mais il est dommage que les revues spécialisées ne voient ce type de défaut ,bug ou insuffisance . A les lire tout va pour mieux dans le meilleur des mondes quelque soit le lociciel proposé ,ce qui fait qu'on achète en gros n'importe lequel. Et pourtant il y a des différences de taille. Avec videostudio je suis vraiment tombé sur le mauvais cheval, il ne savait pas faire ce que précisement je voulais faire ,pas de bol !

Deux remarques cependant ,mais secondaires à propos de studio12 ult. : sur mon pc vista il a tendance à planter lorsque je passe de l'onglet edition

à l'onglet creer un film .Les allées et retour entre ces 2 modes finissent par planter le soft mais il sait reprendre là ou le travail a été laissé ,donc pas très gênant. J'ai un autre problème à la réécriture sur bande lorsque cette dernière n'est pas vierge .Il y a des chances que le HV10 soit en cause cette fois-ci ,j'ai l'impression qu'il y a un micmac sur les timecodes entre le PC et le caméscope ,j'ai fait un nouveau post la dessus dans la rubrique "canon" mais cela n'a pas l'air d'inspirer grand monde . Je cherche une solution de contournement.

A bientot et merci.

NB c'est bien d'avoir un proche assez critique sur ses "chefs d'oeuvres" ,cela fait progresser

A bientot et merci

patrice