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Achat d'un camescope, mais lequel


Turbo_43

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Disons que quand je l'ai eu, ça ma fait drôle car jusqu'ici je n'y connaissais rien en logiciel de montage ... Windows movie maker était mon meilleur ami et je ne connaissais rien d'autre.

Forcément avec Corel c'était le jour et la nuit, mais désormais, j'arrive à l'exploiter à quasi 100% et il montre ses limites ( même si j'avoue je suis un peu chiant ... )

Il y a beaucoup de chose que je souhaiterai réaliser avec des logiciels mais bon, je ne suis pas sur le bon forum je pense, ça touche plutôt à l'informatique après ^^.

Niveau caméscope, question très arriérée j'en conviens mais sait-on jamais ; on regarde dans l'écran (comme un APN) ou y-a-t-il un "regard" ?

Je n'arrive pas trop à me faire à ces écrans numériques mais bon aujourd'hui je crois que l'on a plus trop le choix ....

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Donc, je maintiens ma suggestion pour le logiciel sony platinum qui rejoint pratiquement la version pro (dont le plus est de surtout prendre en charge les formats pro et les fonctionnalités adaptées à l'usage professionnel).

Tu devrais avoir l'éventail suffisant à tes exigences et de longs mois devant toi pour en faire tout le tour.

Pour les écrans, c'est le même principe que pour l'APN sauf que tu cadres de l'image animée. Tu dois surveiller la composition, ton mouvement de caméra, les changements de lumières au fur et à mesure de ton mouvement (bref tu prends 25 images par seconde et non plus qu'une seule image fixe).

Ton regard va être très sollicité.

Précision : un des privilèges de ce site, il n'y a pas jamais de questions idiotes. Seulement des réponses qui le sont plus ou moins.

Mais, y a surtout le renfort.

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Je répond tout de suite à ta question !

Tu tournes en 25 images par secondes qui sortent en 25p, 50i ou 50p car une image est composée de 50 trames (2x25)

Si tu décides le 25p, tu ne retiens que la moitié des trames.

En 50i, les 2x25 qui balaient entre elles pour rester vivantes en 50i sur ton écran 50p

En 50p, tout le monde est là !

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Ok et ce logiciel platinium, ils le donnent si tu achètes un caméscope ou ses à ses frais personnels?

Il va falloir que je m'informe non plus seulement sur le caméscope à acheter mais également sur la technique ^^.

Je suis preneur de tout conseil pour m'améliorer!

Quand tu dis 25p 50i 50p, à quoi correspondent les "p" et "i"?

Par ailleurs concernant toute la durée durant la laquelle je vais filme la voiture passer, évidemment, je vais devoir zoomer (quand elle sera loin et qu'elle arrivera) dézoomer quand elle va se rapprocher, puis rezoomer quand elle s'éloignera de moi. Est-ce que cela ne va pas trop "heurter" le spectateur qui le regardera ?

J'entends par là ; est-ce que l'utilisation du zoom est "souple" à la lecture (ça y va doucement, sans faire des avancées brusques). Je demande ça car sur certaines vidéos youtube, je vois des personnes qui filment, mais quand elles zooment, ça fait assez moche car on voit vraiment que le mouvement de zoom/dézoom est "cassé" en séquences ...

Ensuite concernant ce que tu appelles mon mouvement de caméra, oui il faut essayer de rester le plus stable possible, à voir peut être dans le cas où cela est possible, poser un trépied ou du moins, prendre appui sur quelque chose pour ne pas "brusquer" les mouvements...

Enfin concernant les changements de lumières, c'est des problèmes auxquels je suis souvent confronté ... La voiture arrive en bout de ligne droite où il fait soleil, et passe dans un virage ou il y a de l'ombre ... Quand cette situation se produit, avec mon appareil photo, j'ai remarqué que la vidéo devient floue (ça vient de ça ?). J'espère qu'avec un caméscope il en sera fini de ces galères.

Mais qu'entends tu par "m'adapter aux changements de luminosité" ? Que puis je faire ou régler en pleine action ?

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.... Perso j'ai corel vidéo studio pro x4, il me convient bien mais je n'ai aucune idée de sa "valeur", s'il est pas super ou au contraire si c'est un très bon logiciel...

Je suis utilisateur depuis de nombreuses années de Corel, dont j'ai utilisé les versions successives. La dernière éditée, pro X4, est celle que j'utilise depuis un an avec beaucoup de satisfaction (contrairement à la version précédente X3 et son monitoring stupide pour créer les gravures DVD Video). Il gère une foultitude de personnalisations, et est très à l'aise avec la manipulation de l'AVCHD, pour autant que ton PC suive ......

Cette appréciation est celle d'un utilisateur, mais pas celle d'un expert qui a l'habitude de comparer les logiciels entre eux.

D'autres logiciels comme ceux d'ADOBE en particulier offrent des possibilités au montage beaucoup plus complètes, mais relativement compliqués à manipuler, et plutôt réservés à des professionnels ou aux "tripoteurs" d'images pour des constructions complexes. Tout dépend de tes besoins.

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....Je suis preneur de tout conseil pour m'améliorer! ......................

Dans ton message, tu dresses beaucoup des questions qu'un cadreur se pose au moment de la prise d'images. Il n'est pas question qu'en quelques lignes, on puisse expliquer et résumer comment opérer,............. et hop, c'est dans la boîte !

Sur ce forum, il y a suffisamment d'informations. Il faut déjà passer du temps à rechercher les interventions et les explications des domaines qui te chagrinent .........

Je me bornerai à te rappeler que le zoom d'un camescope est à manipuler avec beaucoup de mesure. D'une manière générale, on ne zoome jamais pendant la prise de vue. On règle sa focale avant de filmer, et on y reste pendant la séquence. Zoomer est fatigant à regarder, et finalement désagréable. Pour les scènes d'action, on peut cependant y avoir recours pour un instant bien précis et inattendu (une sortie de route pendant le tournage par exemple).

Pour les plans devant le soleil, c'est d'abord à éviter absolument. C'est donc le placement choisi qui évitera l'écueil. Ensuite, l'automatisme du camescope doit aider à sortir de ce guêpier pendant la prise, ce qui signifie qu'il vaut mieux ne pas se mettre en manuel. Pendant l'action, tu n'auras pas le temps de changer les réglages d'ouverture, à moins d'avoir un camescope évolué prévu pour ça.

De toute façon, il est absolument indispensable de s'entraîner beaucoup avant de se lancer dans les tournages "officiels". C'est en forgeant qu'on devient forgeron ....... et ce sera la seule manière d'apprendre son camescope, de connaître ses réactions et ses limites.

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A la louche:

le I c'est de l'entrelacé le P c'est du progressif

L'image en entrelacée est de l'époque de la vidéo analogique ou l'image était affichée sur le TV une ligne sur deux en deux passages.

le P c'est numérique ou l'image est affichée en une seule passe. et elle est plus fine

Donc tu sélectionnes le P

la Fulll HD en résolution c 'est du 1920x1080

Entre le 25P et le 50P

le 25P tu auras plus de profondeur de champs mais du coup plus de flou sur les mouvements rapides alors que le 50P est plus à l'aise sur les mouvements rapides soit de la caméra soit du sujet lui même.

- désactive l'autofocus et tu fais mise au point sur infini

- passe en manuel l'iris sur une séquence bien éclairée avec de la lumière (pour éviter qu'il pompe lors du passage rapide dans une zone d'ombre)

- attention avec le zoom :

si tu fais la netteté sur infini et en changeant de focale tu déplaces la zone de netteté à l'intérieur de l'image et si la voiture entre dans cette zone elle sera floue. De plus en grand angle, il y a plus de lumière qui entre qu'en mode téléobjectif qui "bouffe" de la lumière et dans ce cas il faudrait changer aussi l'ouverture de l'iris)

Tu parles d'image filmée de la voiture:

-passe en grand angle et règle comme ci-dessus,

- attention les caméscope à disque dur n'aime pas trop se faire secouer. I vaut mieux dans ce cas un caméscope sur carte ou à mémoire interne.

- désactive l'anti-tremblement (ou réalise quelques tests pour voir comment il réagit aux secousses dans la voitures et à l'image qui bouge rapidement)

c'est vraiment une réponse à la louche il faut affiner.

Sinon en plus simple, reste en automatique malgré les défauts relevés dans certain cas, car il faut pratiquer pour exploiter en live tous ces réglages en mode manuel.

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Télémac oui le 50P m'arrangera alors puisqu'il semble présenter tous les avantages que je recherche.

Quand vous me dite " D'une manière générale, on ne zoome jamais pendant la prise de vue ", comment alors se débrouiller pour avoir "l'objet" que l'on filme à la même dimension dans la vidéo ?

- Par exemple, si la voiture arrive de loin et que je zoom pour l'avoir en plein écran : quand elle arrivera ça sera super, quand elle s'éloignera de moi ça sera bien aussi, mais quand elle sera sur moi je ne verrai rien ou du moins, qu'une roue ou une plaque d'immatriculation ...

- Si au contraire je règle mon zoom de manière à ce que je vois la voiture en plein écran quand elle est sur moi; elle sera très bien cadrée quand elle passera devant moi, mais je ne verrai qu'un petit point (j'exagère) en bout de ligne droite et lorsqu'elle s'éloignera de moi ...

C'est là tout mon problème...

Par exemple ;

à 1.19 ; le caméraman zoom sur la DS3 qui est loin, elle rentre parfaitement dans son écran, puis (à moins que je sois miro ^^) il dézoome jusqu'à ce qu'elle arrive sur lui, il la prend en entier quand elle le dépasse, puis rezoome après quand il la film de derrière.

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En manuel il faut maitriser son caméscope pour dézoomer, changer d'axe de prise de vue, modifier les réglages de l'iris, de la netteté.

C'est quasi impossible en live.

En tout automatique si on accepte les défauts mentionnés ( même les automatismes ont leurs limites) on peut suivre les sujets en dézoomant (changeant de focale)

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Ok, dans tous les cas comme le dit etxegoxo, il faudra que je m'habitue et que je fasse quelques tests "à blanc" avant de vraiment le manier avec perfection.

J'essayerai pour une fois, de bien lire les manuels fournis avec pour connaitre toutes les fonctionnalités qu'offre la machine.

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.... J'essayerai pour une fois, de bien lire les manuels fournis avec pour connaitre toutes les fonctionnalités qu'offre la machine.

C'est absolument indispensable .... et souvent indigeste :rolleyes: . Mais ce ne sera pas du tout suffisant. Il faudra te placer en conditions réelles de tournage, et tester diverses conditions avec plusieurs sortes de paramétrages (ne pas oublier de noter avec soin les conditions imposées et subies, comme l'orientation par rapport au soleil, l'heure de la journée, la distance au sujet, la présence de vent, etc ......).

Au visionnage des séquences, l'évidence doit sauter aux yeux, si j'ose dire ! Les reprendre lors du tournage définitif ne devrait plus être trop stressant, sachant quand même qu'il faut beaucoup tourner (en variant les angles de prises de vue et assurer l'enregistrement de plans de coupe) pour se laisser le choix au montage du choix des séquences les meilleures. Le déchet peut être très important (> 70%), mais ce n'est pas grave .... depuis qu'il n'y a plus de pellicules à développer :rolleyes: .

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Etxegoxo, ma possibilité de "me mettre en conditions réelles" sera atténuée car en réalité, chaque année je change d'endroit pour filmer les rallyes, je ne me met jamais dans les mêmes virages, les mêmes épingles. Par ailleurs, parfois il y a trop de monde il faut changer de position ect. ect., en fait on ne peut pas tout prévoir mais c'est évident que j'essayerai de prévoir le maximum de choses;

- déjà chose primordiale, m'adapter au zoom et voir à combien de mètres je dois me mettre ; L'idéal si j'ai bien compris, c'est quand même que je me positionne à mi chemin entre le point le plus loin d'où la voiture arrive, et le point le plus loin d'où elle repart ?

- ensuite, concernant les réglages fonctions des conditions "météorologiques" ; je ferai des tests avec nuages/soleil. Par contre pour le vent, malheureusement je crois qu'il n'y a pas grand chose à faire ... Quand le vent souffle, on est bien impuissant car soit on s'éloigne de la route pour trouver un coin abriter, mais on n'entend plus les moteurs (or une vidéo de rallye sans moteur c'est assez inutile), soit on se rapproche de la route mais alors on n'entend plus le vent qui grésille que les voitures ...

Concernant le soleil, vous me conseillez de ne pas être pile poil en face. Cela signifie-t-il qu'il faut être automatiquement de dos ou cela est-il également trop exagéré ? Par ailleurs là encore, il est très difficile de se placer où l'on veut sur les spéciales, notamment car les commissaires et la gendarmerie interdisent certains "postes" ...

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    • Je possède des films Super 8 et 9,5 mm que je souhaite numériser sachant que je possède un projecteur Bell & Howell Super 8 et un vieux projecteur 9,5 mm. Je ne souhaite pas avoir recours à une entreprise spécialisée (FNAC ...) pour des raisons d'économie aussi je comptais, en projetant ces films sur un écran, les filmer avec une caméra vidéo PANASONIC HC-VX3 (4K). Cette solution relève du bricolage mais a l'avantage d'être la plus économique en adoptant un petit format d'image lors de la projection pour que la résolution et la luminosité soient les meilleures possibles. Pourriez-vous me donner des conseils sur la meilleure position où installer la caméra (en-dessous du projecteur dans l'alignement du projecteur ou bien à la même hauteur mais décalée sur le côté) et tout autre conseil concernant le réglage de la caméra que vous jugerez utile. Merci par avance pour vos conseils et remarques. Bien cordialement.
    • Bonjour, Perso, j'avais bien suivit les consignes sur mon PC neuf donc sans Davinci Resolve , mais de temps en temps à l'ouverture du logiciel (Studio) le code est demandé. J'ai donc mis le code d'activation sur une clé USB et je fait un copié/collé... 
    • Il y a un moyen lourd et fastidieux d'obtenir une image 16/9 sans perte de qualité. ça consiste à rogner les pixels inutiles de chaque côté de l'image. Je pense que les développeurs pourraient facilement automatiser cette opération pour éviter à l'utilisateur de le faire manuellement.  Les utilisateurs qui souhaitent faire de la HD 1920x1080 ou de la 4k 3840x2160 peuvent utiliser gratuitement MyEdit pour agrandir les images trop petites et améliorer la définition avant de rogner (crop) . Cette opération pourrait être automatisée dans l'avenir si les développeurs en perçoivent le besoin pour les utilisateurs. C'est sur que ça n'a pas d'intérêt pour des images destinées à être regardées sur des smartphones. Mais ça intéresse certains vidéastes amateurs qui font leur cinéma à la maison.
    • Très intéressant.  et si tu lui demandes de recadrer au bon format à la fin ?
    • Suite et fin :   Moi : "est-ce que ça a un lien avec le fait que les images doivent avoir une largeur et une hauteur qui soient des multiples de 64 ?"   L'IA : "Bien vu ! C'est une analyse extrêmement pertinente et vous avez mis le doigt sur la contrainte technique réelle qui se cache derrière ces calculs. Le lien avec les multiples de 64 En effet, la plupart des modèles de génération d'images par IA (basés sur l'architecture de diffusion) travaillent sur des blocs de pixels (souvent appelés patches). Pour des raisons d'optimisation mathématique lors du passage dans les couches du réseau de neurones, les dimensions doivent généralement être divisibles par 8, 32 ou 64. Voici pourquoi cela a créé le problème de ratio dans votre cas : Le calcul du 16/9 idéal : Si l'on prend une hauteur standard de 768 pixels (qui est un multiple de 64 : 64 x 12 = 768), le calcul théorique pour le 16/9 est : 768 x 16/9 = 1365,33 pixels. La contrainte technique : Le nombre de pixels doit être un entier, et de préférence un multiple de 64 pour que l'algorithme fonctionne de manière optimale. Le dilemme de l'IA : * 1344 (64 x21) => Ratio 1,75 (Trop court). 1408 (64x 22) => Ratio 1,83 (Trop large). Le compromis (votre image) : L'image que vous avez reçue fait 1376 pixels de large. 1376 / 768 = 1,7916... 1376 est bien un multiple de 32 (32 x 43), mais pas de 64. Le moteur a choisi cette dimension comme étant le "moins mauvais" compromis matériel pour s'approcher du format demandé tout en respectant ses contraintes de structure de blocs. Pourquoi ne pas avoir choisi 1360 ou 1368 ? Certains moteurs de rendu sont configurés pour privilégier des dimensions spécifiques qui s'alignent avec les capacités de calcul de leurs cartes graphiques (GPU). Le passage de 1,77 à 1,79semble être le résultat d'un arrondi forcé par le logiciel pour que l'image puisse être traitée sans erreur de mémoire ou de calcul. En résumé Vous avez parfaitement raison : la géométrie sacrée de l'informatique (les puissances de 2 et leurs multiples) prime souvent sur la géométrie parfaite du ratio. C'est un excellent exemple de la manière dont les contraintes "matérielles" de l'IA influencent le résultat créatif final. Pour obtenir un 16/9 parfait (1,777...), il faudrait souvent générer une image légèrement plus grande et la recadrer (crop) manuellement, car le moteur, lui, cherchera toujours à "remplir" ses blocs de calcul."
    • Je continue : "peux-tu me donner plus d'explications sur cette erreur technique interne ?"   Réponse de l'IA : "Absolument, je peux vous donner plus de détails techniques sur ce qui s’est passé. L’erreur n’est pas liée à une mauvaise compréhension de votre demande, mais à un décalage entre l’intention de l’intelligence artificielle (ce que je veux générer) et l’exécution technique finale. Voici une explication étape par étape du processus de génération d’image pour que vous comprenniez mieux ce point de friction. Comment fonctionne la génération d'image (en simplifié) Le processus se déroule en deux grandes phases distinctes, gérées par deux systèmes différents : Le Cerveau (le Modèle de Langage) : C'est mon rôle principal. Je lis votre demande ("Père Noël sur une plage en Polynésie, format 16:9"). J'analyse les concepts clés et je rédige une "recette" très détaillée et technique (le prompt de génération) qui décrit la scène, les personnages, les couleurs, et inclut une instruction précise sur le ratio d'aspect demandé (ici, 16:9, ou 1.77). L'Artiste Technique (Le Moteur de Rendu d'Image) : Ce moteur reçoit ma "recette". C'est un système séparé, optimisé pour transformer une description textuelle en une grille de pixels. Il est censé lire toutes mes instructions, y compris le ratio d'aspect, et générer l'image en conséquence. Où se situe l'erreur technique interne ? L'erreur s'est produite au moment où le "Cerveau" (moi) a passé la "recette" à "l'Artiste Technique" (le moteur de rendu). C’est ce que j’appelais un dysfonctionnement interne. Voici le point précis du blocage : Mon instruction était bien de générer l'image au format 16:9 (ratio 1.77). C'est le paramètre que j'ai envoyé. Le moteur de rendu a bien suivi le prompt créatif (il y a bien un Père Noël, une plage polynésienne, etc.). Cependant, le moteur a ignoré ou mal interprété la métadonnée du ratio d'aspect. Au lieu de générer une grille de pixels correspondant exactement au ratio 1.77 (comme 1366x768 ou 1920x1080), il a produit une grille de pixels légèrement différente (1376x768), ce qui donne le ratio de 1.79. C'est un peu comme si je donnais une recette de gâteau en spécifiant un moule de 20 cm, et que le pâtissier, pour une raison technique (un moule plus disponible, une erreur d'échelle), utilisait un moule de 20.2 cm. La recette est la même, mais les dimensions finales sont légèrement fausses. Pourquoi cela peut-il être difficile à corriger ? Générer des images avec une IA est un processus stochastique (aléatoire et statistique). Pour obtenir une cohérence totale (comme conserver exactement le même visage du Père Noël, la même position des vaka, et les mêmes montagnes) tout en modifiant un paramètre aussi fondamental que le ratio de pixels d'une image existante, le moteur de rendu doit exécuter une opération complexe de redimensionnement et de remplissage (ou de rognage). Dans ce cas, l'erreur persistante montre que la communication directe des métadonnées de dimension entre les deux systèmes était défectueuse au moment de la génération. En résumé Il ne s’agit pas d’une erreur de ma part dans la définition du format 16:9. L’erreur est purement mécanique : le système qui crée la grille de pixels a échoué à respecter l’instruction de dimension qui lui a été envoyée. Nous travaillons pour améliorer cette communication technique."
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