Besoin Conseil Choix micro RF + mixeur

GandalfLux · 6 septembre 2012

Bonjour,

JE sort de 4 jour d'enfer avec des micro cravate et un mixeur de Mer**** double mono.

Je recherche donc du bon matos pour être tranquille.

Le But est :

interview en environnement bruyant .

Il me faudrait donc 2 micro serre tête du type :

Beyerdynamic Opus 54.09 SC

Bien su run système sans fil derrière et bien sur deux récepteur et un mini mixer Stéréo sur pile qui lui serait connecté à la caméra via l'entrée Jack HF200 et Pana Je ne sait plus combien :(

Le gros problème c'est que je sait ce que je veux mais que je n'y connais rien et j'ai peur d'acheter du matos qui ne soit pas compatible .

Il faut absolument que tous soit sur batterie, pas trop lourd.

Dans l'idéal il faudrait un mixer 4 entrée mais j'ai peur que ce soit beaucoup trop lourd. L'actuel à 1 entrée stéréo et deux entré Mono dommage :( . Les micro cravate actuelle capte trop de son c'est une galère :(

Voilà si vous , les Pro du son, avez des solution à ma problématique je suis preneur ;)

Télémac · 7 septembre 2012

Salut

Plusieurs aspects à maîtriser :

- micro cravate sur la personne interviewée = attention au frottement des habits sur le micro, comme la personne n'a pas l'habitude.

- l'entrée mini-jack du caméscope grand public est de l'asymétrique niveau micro. Si ta mixette est connectée avec un câble d'un longueur supérieure à 2-3 m, il va faire office d'antenne et ramasser toutes les pollutions électromagnétiques de la salle ou de l'endroit.

- as-tu utilisé la sortie de la table une sortie pré-amplifiée casque, ou une sortie niveau line? Ces niveaux sont trop forts pour l'entrée niveau micro du caméscope) vérifier si ta mixette mono sort en sortie mixette l'entré mini-jack du caméscope grand public niveau micro .

- tu parles d'une table de mixage double mono, il faudra mélanger les sources en sortie vers du stéréo. As-tu régler le niveau de sortie pour ne pas écrêter?

-as-tu réglé manuellement le son sur le caméscope est contrôlé au casque?

J'utilise plusieurs solution mais la plus simple en enregistrement interview : deux Micro Audio-Technica AT 835 B symétrique connexion XLR ( un pour le reporter un pour l'interviewé)

connecté sur un désymétriseur,/symétrique /asymétrique

si j'utilise cette mixette équipée d'une batterie 9 volts pour 4 heures

Je dois utiliser ce désymétriseur avant d'entrée dans le caméscope

sinon une solution plus onéreuse j'utilise aussi ce type de mixette mais dans une autre marque une MM300 de Magnus

Dans ma signature, tu peux aller sur mon site et dans tuto regarde audio record pour plus de détail.

GandalfLux · 7 septembre 2012

On un ruc comme ça aussi masi on l'utilise pour Les News et commentaire su " Studio" qui est en faite une Chambre d'hotel :(

Tous petit moyens masi gros enthousiame et Potentiel ( Surtout quand on film jusque 3h du mat et que l'on monte jusque 6 )

Il faut que je te trouve un truc que j'ai fait et tu comprendra la Problématique beaucoup mieux

Merci , cependant pour ta réponse réactive ;)

Je reviens rapidement.

PS : Ce qui est sure .... C'est qu' il nous faut des trucs à piles :(

Merci @tte

Télémac · 7 septembre 2012

Petit budget je connais:

la nous avons enregistré en public avec la technique expliquée :

l'interprète : le son est injecté avec la technique expliquée sur une piste audio du caméscope

le conférencier/cuisinier : le son le son est injecté sur l'autre piste du caméscope .

pour des raisons évidentes nous avons conservé les deux sons, mais tu peux très facilement décider sur le Pc d'écouter que la piste gauche ou la piste droite l'audio des deux personnes n'est pas mélangées.Il est a relever que le micros conférence est tellement directionnel que le conférencier ne doit pas s'en éloigner sous peine d'entendre le son baisser.

le cuisinier porte un micro cravate et l'interprète parle dans un micro conférence devant elle injectée dans la table de mixage et les HP de la salle. On entend aucun échos de retour car nous avons repiqué le son de la table en direct avec notre technique..

ici l'interview s'est faite dans un hall avec le passage des gens derrière nous avec juste le micro XLR et le désymétriseur:

GandalfLux · 7 septembre 2012

http://www.youtube.com/watch?v=ocEGBYpZKAw&noredirect=1

Télémac · 8 septembre 2012

Salut

pour le son studio il y a un écho (retour son et genre bruit de verre) ce n'est pas mal.

sur la foire, le micro aurait pu être placé plus haut et aurait atténué légèrement le bruit de fond mais il faut effectivement dans ce contexte un micro à capsule type "sucette" coller devant les lèvres pour ne pas capter le son de fond.

GandalfLux · 8 septembre 2012

C'est bien ce qu eje me disait .

Et alors je prend quoi ?

Toujours même mixeur et répéteur HF ?

Il me faut absolument ud HF car tous le matos sera sur le Photographe et moi je n'ai que la caméra Trépied et Mon SAC.

Bien sur il me faudrais 3 Micro car on voudrais avoir la voie du Photographe ;)

L'intervieur et le représentant ;)

Sur cette vidéo j'étais seul, d'ou le fait que je n'ai pas pue faire d'interiewe :(

Télémac · 8 septembre 2012

tu as quoi comme mixeur et quoi comme répéteur HF?

pour ton choix de micro, le Beyerdynamic Opus 54.09 SC il est livré sans prise de connexion (faudra jouer du fer à souder) et j'ai l'impression qu'il faut une alimentation fantôme venant soit d'un boitier séparé soit de la table de mixage..

GandalfLux · 8 septembre 2012

Le Beyer était un exemple de Casque qu'il ( je pense ) me faut.

En rien un choix définitif ;) vue que je n'y connais rien LoL

Je regarde la matos que j'ai ;)

GandalfLux · 8 septembre 2012

Je pense en effet, qu'il nous faudrait 2 Groupes ;)

JE m'explique 2 casque fermé avec Micro et deux serre tête simplement Micro ou micro oreillette mouler mais ça serais ultra chéros LoL

Et en faite deux Stéréo ;)

Télémac · 9 septembre 2012

je n'arrive pas à suivre : deux stéréo veut dire quoi?

Pourquoi deux casques ou 2 oreillettes avec micro?

Le casque doit isoler de l'extérieur pour bien contrôler le son , ce type d'appareil n'est pas toujours équipé d'un micro.

je ne donnerais pas de modèle mais je répète :

-En milieu bruyant il faut utiliser un micro sucette (collé aux lèvres). Le micro cravate n'est pas fait pour ce travail et tu auras toujours le bruit de fond. (Le micro serre tête type madona est très onéreux et il y a un ingénieur son derrière ).

- il faut régler la sensibilité du micro sur l'émetteur.(mais pas trop pour qu'il ne capte pas trop le bruit fond. Attention trop sensible génère les "P" et les "S" sauf se ce sont ds micros équipés de la fonction anti P et anti S

- il faut régler le niveau de captation sur le récepteur.

- sur la mixette il faut régler pour éviter de trop entendre le bruit de fond et que la voix enregistrée "sature".

- il faut régler manuellement le niveau sur le caméscope.

- si tu veux pouvoir traiter le son, à l'enregistrement il faudra injecter l'interviewé sur la piste a et le son du reporter sur la piste B

-Pour cela il faut deux entrées séparées sur ta mixette et deux sorties séparées. Ensuite comme le caméscope grand public ne possède pas deux entrées micro il faut tricher et jouer du fer à souder

(acheter une prise mini jack stéréo et deux prises au bout une pour chaque sortie de mixette.)

exemple de ce que j'ai bricolé

Ceci je le démontre dans mes deux vidéos :

1) j'enregistre en mono et injecte le son sur une seule piste ensuite au montage je "stéréotise"( clip théatralis)

2) pour la cuisine japonaise, je ne mélange pas mes pistes et avec cette technique j'ai sur une piste l'interprète et sur l'autre le conférencier.

GandalfLux · 1 octobre 2012

Pardon du retard télémac problème de mail de réponse au topic + surchargé sur autre choses :(

Alors je voulais 2 micro sucette comme tu dis car le but est que l'intervenant + celui qui interview ait chacun un micro, après le tous dois arrivé sur le caméscope avec une entrée Jack et si possible en stéréo direct . donc comme on disait une petit table de mix ;) et bien sur le tous en sans fil ;)

Le but est clairement de ne pas avoir à jouer sur le PC pour refaire la bande son ;) donc effectivement les deux micro doivent arrivé directement sur le caméscope.

Après je pensait à un micro + casque fermer afin de par exemples être autonome mais en faite après réflexion effectivement je n'en aurais pas besoin ;)

Par contre je ne voie pas la différence entre micro serre tête ( type madona) et micro sucette.

Le Truc du micro serre tête c'est que je peux le réutilisé facilement pour la danse ou on bouge beaucoup et ça peut être intéréssant d’avoir des micro qui tienne vraiment bien ;)

Après le micro sucette si c'est un truc comme ça :

C'est exactement le notre ;)

Sincèrement on à essayer avec le notre et ça marche vraiment pas bien peut être que le modèle de l'asso c'est de la merde hein j'en sait rien mais voilà le fait est que ça marche po .

Télémac · 1 octobre 2012

Salut

Un micro "sucette" est un micro collé aux lèvres ou à moins de 5 cm.

(effectivement un madona ou un micros à main "sucette" sont les mêmes mais qui n'ont rien à voir avec ton modèle ci-dessus)

Un micro sucette disons pour une gamme acceptable se trouve entre 200 et 350 euros en symétriques qu'il faudra équiper d'un désymétriseur comme expliqué sur mon site - sauf si la mixette reporter à pile le prévoit (il faut compter entre 500 et 1000 euros pour une gamme acceptable )

Pour les micros "madona" pour la danse, il faut être habituée à les utiliser car l'émetteur risque de tomber, les vêtements de frotter , oublié de l'allumer etc...

Pour les danses ou concerts, nous utilisons une table de mixage 12 entrées et entre 8 et 12 micros

- 6) le long de la scène

- 3) suspendu au centre sur la profondeur

- 3) suspendu à l'arrière sur la profondeur

en faisant attention que les micros suspendus ne pointent pas vers les micros le long de la scène( tous doivent pointent vers l'arrière pour "souffler" en même temps, voir explication sur mon site).

puis on dose sur la sensibilités des micros(Pan) poru entendre les son faibles mais éviter de capturer le bruit de la soufflerie de la salle et ensuite seulement les niveaux .

en conclusion pour avoir du son acceptable en live (je ne parle pas des conditions des prises de son en studio) il faut y mettre le matos (oublier celui du grand public) , et les personnes et oublier les automatismes des machines.

Le 20 octobre on va a nouveau filmer un spectacle lyrique (60 musiciens et 50 choristes avec 1200 spectateurs.)

les moyens:

-5 personnes

-8 caméras fixes de la salle ( pilotées d'une régie) mixées enregistrées sur serveur et diffusées sur écrans dans la salle.

-un potentiel de 400 micros dans la salle ( un preneur de son va doser manuellement car on passe régulièment dans ce type de concert du faiblissimo au fortissimo et ouvrir et fermer à distance les micros selon besoin.)

ce son sera enregistré à par et callé en post prod avec la vidéo déjà montées des caméras mixées lors de la capture par mla régie vidéo.

lors du dernier tournage de ce style, nous avions récupéré ce son de la régie audio sur notre mixette locale et injecté dans le caméscope et sur un mac( en second plan sur le jpeg)

GandalfLux · 1 octobre 2012

alors effectivement je comprend mieux ;)

Nous, dans un premier temps c’est vraiment reportage genre à l'IFA dans un salon plus que bruyant .

Ansuite ne danses c'est pour les pro pour bien entendre les explication ect... le sont de la pièces on s'en cogne lol ce n'est pas un concert ou un show à la madona ;) on à vraiment besoin de leur explication . Et certainement à utilisé aussi par dessus la musique afin que les élève entende bien les prof malgré la musique ;)

200/3500€ le micro a oui en effet ça chiffre Grrr je me voyait avec un truc genre 80/100e le micro et 300 le mixeur en gros pour 500€ j'avais mon truc qui tourne LoL :(

Télémac · 1 octobre 2012

pour faire au moins disant tout en ayant un truc correct voici ce que j'utilise

connexion avec micro filaire , mixette : cette config dans les 500 euros( si on prend un micro monacor a 100 euros à la place du micro de la photo la config baisse de 150 euros)

cette config filaire dans les 350 euros

configuration de base sans fil dans les 600-800 euros :

Micro HF GEMINI UF-1264 H UHF Diversity 800 MHZ

(dans les 250 euros)( le récepteur ne fonctionne pas sur pile)

petite table de mixage sur pile( 4 heure d'autonomie)

Table de mixage 10 canaux avec alimentation sur piles

150 euros

symétriseur désymétrieur

20 euros

atténuateur niveau line sortie mixette vers niveau micro dans les 50 euros

plus une 20 d'euro pour bricoler et souder les fiches et pouvoir connecter le tout

sinon encore moins onéreux le strict minimum 200-280 euros

dans les 100 euros un micro pour reportage

Micro Monacor-Stage Line ECM-925 P

connecté sur l'IM2 qui fait office de désymétriseur avec une petite fonction permettant de baisser le niveau d'entrée et qui possède soit deux entrées micros soit une entrée micro plus une entrée line

(dans les 160 euros)

si tu prends l'im plus l'audio technicaà la place du monacor ce sera entre 250 et 330 euros

je t'invite à te rendre au milieu de ma page et écoute la qualité des micros ci-dessus dans les différentes configurations

Télémac · 1 octobre 2012

...

....... on à vraiment besoin de leur explication . Et certainement à utilisé aussi par dessus la musique afin que les élève entende bien les prof malgré la musique ;)

...

meilleure des solutions tu enregistres la vidéo

tu fais le montage

et en post prod tu capture l'audio du prof que tu places sur ta vidéo montée.

GandalfLux · 1 octobre 2012

Micro HF GEMINI UF-1264 H UHF Diversity 800 MHZ

(dans les 250 euros)( le récepteur ne fonctionne pas sur pile)

Conné tu des recepteur sur pile ?

Est il possible de mettre n'importe quel casque type sucette sur un éméteur sans fil ?

Les emeteur recepteur sans fil ce vende il séparément ou est ce toujours avec un micro ?

Car bon je peux peut etre coupé la poire en 2 et prendre le cotré micro qui risque bien de ultra me servir en SF quitte à n'acheter que ça pour le prochain salon puis pour celui d'après le mixeur sur pile ;)

Comme au 1er salon on avait que 1 micro on fera pareil les question en voie off au "studio" LoL

Et on s'amélioreras petit à petit .

Pense tu que ce type de micro dans les 80/100 € :

Il me faudrait donc 2 micro serre tête du type :

Beyerdynamic Opus 54.09 SC

Son convenable ? Ou fonctionne avec le matos que je recherche ou c'ets du gaspillage voir pire ça ne fonctionnera jamais .

J'ai prie cette marque et ce modèle en exemple hein ;)

EDIT :

Car je ne comprend pas bien ça :

Microphone serre-tête à condensateur

Directivité: Cardioïde
Câble sans connecteur
Couleur: Noir
Uniquement pour une application Wireless (sans fil), ne peut être utilisé thomann comme micro filaire traditionnel
Alternative: Opus 54.18 BLK (Art. 176040) + CV 18 (Art. 182145)
Garantie 3 ans Thomann
Garantie 30 jours satisfait ou remboursé

Comment ça sans connecteur ???? et ils disent uniquement ne RF masi ne propose pas le reste du matos :(

ICI : http://www.thomann.de/lu/beyerdynamic_opus_5409_blk_nackenbuegelmikrofon.htm?sid=9312b221dc399ada6e86a8594f95c8b6

Télémac · 1 octobre 2012

Micro HF GEMINI UF-1264 H UHF Diversity 800 MHZ

(dans les 250 euros)( le récepteur ne fonctionne pas sur pile)

Conné tu des recepteur sur pile ?

Oui chez les pros mais il faut casser la tirelire.

Nous avons fabriqués des adaptateurs . Comme les récepteurs fonctionnent tous avec une alimentation secteur il suffit d'avoir un accus genre alarme correspondant au voltage et ampérage adaptés au récepteur gémini.

Est il possible de mettre n'importe quel casque type sucette sur un éméteur sans fil ?

Tout dépend de la fréquence utilisée par l'émetteur et le récepteur. mais ce n'est pas recommandé trop d'interférences et incompatibilité en mélangeant les marques sur le terrain..

Les emeteur recepteur sans fil ce vende il séparément ou est ce toujours avec un micro ?

On peut acheter sans le micros mais ce n'es pas plus économe.

Le récepteur doit permettre d'utiliser un micro cravatte ou un micro sucette ou un micro ambiance selon le besoin.

il y a sans fils et sans fils la gamme diversity et plus pro chez toutes les marques et protégé. Ceci n'est pas le cas du matos grand public qui capte et ramasse n'importe quoi.

Car bon je peux peut etre coupé la poire en 2 et prendre le cotré micro qui risque bien de ultra me servir en SF quitte à n'acheter que ça pour le prochain salon puis pour celui d'après le mixeur sur pile ;)

Notre club investi depuis 25 ans étape par étape sur un plan quinquénal de remplacement et renouvellement tous les 5 ans ( sauf les micros)

il vaut mieux taper dans une marque et la gamme pro entrée de gamme pour rester compatible sur un minimum d'années.

Pense tu que ce type de micro dans les 80
/100 € :

des micros sous 200 euros pièces donne rarement de bons résultats

Il me faudrait donc 2 micro serre tête du type :
Beyerdynamic Opus 54.09 SC

Son convenable ? Ou fonctionne avec le matos que je recherche ou c'ets du gaspillage voir pire ça ne fonctionnera jamais .

J'ai prie cette marque et ce modèle en exemple hein ;)

EDIT :

Car je ne comprend pas bien ça :

Microphone serre-tête à condensateur

Uniquement pour une application Wireless (sans fil), ne peut être utilisé thomann comme micro filaire traditionnel

[/quote]

Selon la spécification Technique ce matériel fonctionne sur du Wirelesss ( Wifi donc non adaptée au caméscope)

GandalfLux · 3 octobre 2012

met ta batterie d'alarme ça pèse une tonne non ?

si je comprend bine le deal serais de d'abord prendre un ensemble micro + metteur récepteur RF

Puis une mixette puis un second ensemble d'après ce que je comprend c'est grosso modo 500€ chacun mais je peux étaler sur 1 ans ;)

Tu aurais des REF de système récepteur / emeteur RF sur batterie ? que je regarde vers combien ça chiffre ;)

Télémac · 3 octobre 2012

un accus d'alarme n'est pas lourd ni chers mais il faut être bidouilleur

je n'ai pas de marque en tête j'ai parlé de ce que je sais car le club possède le matériel dont je parle.`

je t'invite a aller dans un magasin de musique physique et laisse toi présenter le matériel et le tester ( si yu vas chez un spécialiste vidéo ce sera plus onéreux..