Boycottons les sites de truands !

Ferdinand · 30 septembre 2003

L'histoire est la suivante :

J'ai commandé le 16 septembre dernier sur e-Roph un graveur DVD Pioneer 106 pour exporter mes réalisations e-Movie et FCE. Paiement en ligne immédiat par CB

Le 30 septembre (ce jour) toujours aucune nouvelle de e-Roph. J'appelle. On me dit nonchalemment que l'appareil est en rupture de stock. Perspective de livraison : Incertaine, 15 jours peut-être...

Même pas le moindre mail pour m'avertir de ce retard !

En revanche les 209 € ont été prélevés sur ma banque dès le 16 !

J'ai annulé la commande et mis en demeure e-Roph de me rembourser sous 48 heures.

Si tel n'est pas le cas je porte plainte pour escroquerie.

Ces gens là sont d'authentiques truands qui vous piquent 209 $ sans rien vous livrer en échange, pas même des excuses.

Boycottons e-Roph!:x

Thierry P. · 30 septembre 2003

ferdinand

je suis désolé mais ce serait bête que les commerçants que tu mentionnais soient des escrocs et en plus parviennent à fermer magazinevideo.com !

Car l'administrateur d'un forum est responsable des messages qui y sont rédigés. Et là, quel que soit ton courroux que je comprends bien, ton message est suffisamment clair pour qu'il soit interprêté comme diffamatoire.

J'ai donc modifié le nom du commerçant. Je pense que tu le comprendras comme tous ceux qui liront ce message.

En revanche, tiens-nous au courant du réglement je l'espère heureux de ton problème.

Cordialement

Thierry, administrateur

Ferdinand · 1 octobre 2003

Mon cher administrateur, avant de censurer les messages il faudrait d'abord prendre le soin de vérifier le sens des mots !

"Diffamer " signifie porter atteinte à l'honneur ou à la réputation en propageant de fausses informations.

Or, en l'occurence, je fais état de faits réels et que je peux attester. Je ne "diffame" donc pas, mais j'accuse un commerçant d'escroquerie et j'en détiens les preuves que je tiens à la disposition de tous.

Mieux, l'acte commis par e-Soft à mon égard constitue un délit puni par la loi et je vais d'ailleurs porter plainte à ce propos.

Ah ! la belle société marchande dans laquelle nous vivons !

Non seulement il faut se faire truander par des bandits mais encore il ne faut surtout pas le répéter et encore moins s'en plaindre publiquement.

Ce petit acte de censure lamentable est injustifié et pitoyable. Il est tout à fait révélateur de la lâcheté ambiante et disqualifie ce site et ces forums.

Allez, courageux censeur anonyme ! À tes ciseaux pour amputer, voire supprimer, ce message... Tout cela est écoeurant.

Thierry P. · 2 octobre 2003

Ferdinand,

Je crois que tu t'emportes inutilement. Il est clairement précisé dans la charte quand tu t'inscris qu'il y a des règles minimales à respecter. Tu les as enfreins, j'aurais dû effacer le message entier. Je n'ai changé qu'une seule lettre et ai conservé l'esprit entier de ton message, à la virgule près. Y'a pire comme censure...

-Pour comprendre mon principe de précaution, je t'invite à lire l'article d'une avocate à ce sujet ici.

-Pour ton information, le Tribunal de Grande Instance de Lyon a, par son jugement du 28 mai 2002, procédé à la condamnation des responsables du site " Defense-consommateur.org " pour diffamation suite à la publication, par des internautes, de propos injurieux et diffamants à l’encontre d’un cybermarchand (Père-Noël)

"

(...)Cette condamnation a consisté au paiement d’une somme de 80 000 euros (500 000 F) à titre de dommages et intérêts ainsi qu’à la publication de la décision dans la presse et sur le site abritant le forum. Le juge a retenu la responsabilité civile et pénale des personnes en charge des sites pour l’ensemble des messages publiés sur tous les types de forums, modérés ou non modérés.

-Juste un point de droit : je n'ai pas employé le terme Diffamation par hasard, la diffamation étant bien l'allégation d'un fait qui est de nature à porter atteinte à l'honneur ou à la considération de quelqu'un". Et ce, que le fait soit avéré ou pas, n'importe quel connaisseur du droit français te le confirmera (à défaut, un simple dictionnaire suffit).

-Indépendamment de ce jugement, autant l'affaire du site Père-Noël partait de multiples témoignages et incidents à répétition depuis des années, autant ton témoignage sur la société e-Roph est sinon unique, en tout cas isolé. Je ne préjuge pas des problèmes que tu as rencontrés mais les différends commerciaux sont (malheureusement) banals entre un client et une société. Il s'en produit des centaines chaque jour. De là à les relater sur un forum. Magazinevideo.com n'est pas un site-défouloir où on lance "comme ça" des appels au boycott.

Je note en tout cas que plusieurs internautes du site (dont Pixel, l'un de nos modérateurs) se sont décarcassés pour tenter de répondre... à tes précédentes questions. Ce forum dont tu critiques le mode de fonctionnement t'a apparemment bien servi...

Comme "censeur anonyme", il y a ma signature en tant qu'administrateur, mon prénom dans le Post, l'e-mail visible via le bouton Profil, et mon nom (et ma photo...) sont présents sur ce site à partir de la page d'accueil à la rubrique "Equipe du site". Comme censeur anonyme, je ne suis vraiment pas doué...

Sans rancune, j'espère.

Thierry, administrateur

Télémac · 2 octobre 2003

Un administrateur est légalemenrt responsable de ce qui est publié sur les forums (réglementation de la presse qui s'applique, respect de la vie privé, etc... ) mais sur ce point la réponse est ci dessus donc je n'y reviens pas.

Or dans le cas d'espèce, il ne faut pas considérer uniquement l'aspect diffamatoire, ni le fait de savoir ou non si un fournisseur est dans l'erreur, mais tout simplement que traiter quelqu'un, ou une société, publiquement d'escroc (et que le fait soit avéré ou pas ne change rien) risque de faire supporter à l'administrateur des poursuites.

En conséquence de quoi, en tant que participant à un forum, abstraction faite de la charte que j'accepte, il me faut , de par mes posts, éviter de mettre autrui dans une situation délicate , car la liberté de chacun cesse la ou commence celle des autres. Donc un minimum de respect devrait être ma conduite.

Ceci étant je ne souhaite pas lancer de débat ni prendre position sur le bien fondé d'une telle réglementation, elle est là.

Merci pour la compréhension je ne porte aucun élément de jugement je ne fais que témoigner

Ferdinand · 2 octobre 2003

C'est bon. je m'incline devant une argumentation aussi convaincante : le droit est effectivement ce qu'il est, même lorsqu'il est inique.

Et force est de convenir que j'ai eu un léger coup de sang...

Je fais donc amende honorable et je prendrai dorénavant garde d'employer d'autres tribunes pour protester lorsque les circonstances l'exigent, car je continue de penser que, dans le cas d'espèce, ma protestation est juste et fondée.

Disons, pour clore l'incident, que je me suis trompé de média...

Sans rancune, car il est vrai que j'ai jusqu'à présent apprécié ces forums.

Cordialement à tous

fevermag · 10 décembre 2003

Tout cela n'empêche pas de mettre en garde le public avec les précautions a prendre aveant de commander sur le net. On a généralement tendance a oublier que lorsqu'on ne connait pas telle ou telle société, on peut ne pas faire de transaction soit dans le cas de ferdinand prendre son téléphone et demander au moment même de la commande, la disponibilité du produit. A savoir le commerçant est souvent tributaire de son fournisseur lui même tributaire du fabricant ce qui peut provoquer un retard non négligeable lorsque le produit n'est pas en stock. Libre a chacun de tirer parti de ces quelques lignes qui je l'espère feront prendre concience que le web n'est pas incontournable.

Arnault · 11 novembre 2007

Salut a tous,

Je sais pas, mais je suis peut etre un peu has been a 30 balais ... C'est simple, je ne commande sur le net QUE quand je le trouve pas dans une boutique de qualité. question de philosophie generale aussi.

Et la triste aventure de Ferdinand ne fait hélas que me conforter dans mes convictions ...

Quand j'ai "commencé" a vouloir aller plus loin dans la video (chose ou de toutes manières je crois qu'on commence toujours ) je ne savais pas quoi choisir réellement. j'avais les grandes lignes, un cahier des charges qui commençait a s'affiner mais sur lequel je ne pouvais pas avoir de certitudes.

Je précise aussi que j'avais la possibilité d'y consacrer un budget assez important pour un amateur. non pas que je sois Cresus, mais simplement parce que c'etait un choix. On a tous un truc ou si on peut se faire plaisir, on le fait. ça peut etre dans une voiture, une Harley Davidson, un home cinema complet... ben moi ça a été la video.

J'ai poussé la porte d'une boutique spécialisée donc -et n'ai pas la chance pour cela d'habiter Paris, au contraire ! - , avec mon comique cahier des charges, mon air d'arriver de nulle part, mes tongs et ma chemise pas tres repassée, etc ... "bonjour, je veux faire de la video mais je veux en faire bien si possible, quoi que j'avoue pas y connaitre grand chose mais que ça me titille depuis un moment ....."

J'ai eu conseils adaptés, on a affiné ensuite, évidemment, en fonction de mes lacunes. des souhaits d'evolution, etc ... j'ai même pu en essayer une de loc' pour faire quelques tests de prise en main.

je suis reparti avec du materiel qui correspond exactement a mes attentes, et la je parle desormais avec un recul de pres d'un an et pas mal d'heures et des situations "casse gueule". jamais déçu, quand ça a pas marché, çà n'avais marché pour personne ce jour la. Materiel qui a été dispo en temps et en heure et même avant. il fallait commander le camescope, je piaffais d'impatience, manque de bol, commande validée le Mercredi soir, sans espoir de l'avoir avant le week end. ben "ils" ont attendu et fait quelques dizaines de minutes d'heure sup' pour me prevenir que ma petoire etait arrivée et que si je pouvais passer rapidos, ce serait bien car je l'aurais eu pour le week end. ça voulait dire pour eux "bouchons et heure de pointe" pour rentrer !

Le seul truc qui a merdé le jour même : j'avais donc commandé une torche SWIT avec, qui fonctionne avec une batterie serie F sony. comme c'etait pour une torche, on s'etait orienté sur du generique haute capacité pour elle, le camescope recevant quand a lui une NP-F970 "genuine" en supplement. Le camescope devait, merci Sony lol servir de chargeur faute de chargeur externe.

Manque de bol, cette charmante generique, refusa de fonctionner sur la petoire. et cette generique, c'etait un cadeau, elle avait été offerte avec le package.

Que s'est t'il passé ? on m'a filé en echange une NP-F750 originale !!! cadeau !

Quelques mois plus tard (7 ou 8) je pete le potard de la torche. le truc réparable fort heureusement ! ça pouvais porter a confusion, car moi même ne savais pas a priori si c'etait de ma faute ou pas. genre defaut de transport. pour moi je n'y etais pour rien, mais allez savoir, peut etre que ? alors ... que s'est t'il passé ? mon interlocuteur habituel a ouvert la vitrine, m'a filé une torche NEUVE (320 € seule...) en echange après avoir passé un coup de fil et emm ..... son fournisseur.

Moi, depuis, le mirage internet, les "merveilleuses affaires Ebay", et j'en passe, fini, terminé...

Je précise que le global m'a couté il est vrai a peu près 10 % de plus (sur une somme a quatres chiffres, c'est pas "negligeable") et ben, je trouve que ça fais pas lourd a coté des conseils avisés, des deux heures de temps bouffés juste en conseils, du dialogue en vrai avec un vrai humain. et une satisfaction de tres exactement 100 %. de nos jours, la ou ne peux quasi plus rien acheter d'une qualité raisonnable, qui peux se targuer d'affirmer ce genre de choses ? ça les vaut pas les 10 % ?

Et comme je me tâte pour peut etre en faire d'ici deux ans mon gagne pain, devinez qui raflera la commande tres probablement ?

Attention, je dis pas qu'il y a pas de VPC serieuse sur le net, mais je trouve que l'economie "a priori" semble vachement fondre comme neige au soleil au moindre pepin. Je prend plus le risque perso avec de bonnes alternatives "boutique en dur" ;) Que ceux qui se sont retrouvé par surprise avec un camescope NTSC, un adaptateur mono voltage 110 volts, et une garantie inapplicable pour 50 € d'economie me prouvent le contraire :(

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