format IEE1394EE sur Mac et sur PC Différence?

Télémac · 14 janvier 2007

Souvent dans les débats je peux lire qu'entre le format des caméscsopes mini-dv et le format dse caméscope MPEG2, les gens ne voient pas d'altération.

Je relève aussi que si on filme au format "mini dv" lors de la capture on peut rencontrer des différences entre mac et PC lors de la capture.

En effet sur pc selon les logiciels de capture on active des options de captures.(AVI codec etc...)

ma question :

Etant sur mac, je ne règle aucun codec de compression, je sélectione DV - Pal et la capture est faite directement à la norme IEE1394E

logiquement je peux affirmer que la capture est un transfert de mon fichier numérique de la bande du caméscope sur le DD du mac au format des rushes à savoir du format mini DV et ceci sans altération de transfert à la nomre IEE 1394E.

est-ce exact?

Sur PC avec tous ces codecs et containers, est ce que la capture se fait aussi en direct (DV-PAL) ci-dessus ou y a t-il manipulations du fichier ce qui fait que le résultat n'est plus du format numérique mini DV-Pal?

s'il y a différence de capture et de traitement entre mac et PC, est-ce que cette différence fait que nous avons ces débats où certaines personnes affirment ne pas voir de différence entre un fichier au format mini dv et un fichier MPEG2?

le débat est lancé

ce n'est pas une confrontation mac / PC mais de format de capture IEE 1394 E DV-Pal ou non.

saxo77 · 14 janvier 2007

Donc en fait tu te pose la question : est ce qu'une capture sur mac est meilleure que sur pc ?

Premier point, on ne peut pas dire qu'il y a une capture à la norme IEEE1394. Cette norme ne concerne qu'une liaison serie pour un transfert de données (numérique bien sûr) et quelle quelle soit. Cette liaison est aussi utilsée pour d'autre périphériques comme les DD externes.

Je pesne que sur mac fidèle à son système proche de l'utilisateur lambda, c'est volontaire que le transfert se fasse de la manière la plus transparente, aussi inutile d'embrouiller le quidam avec des considérations métaphysique. Je transfère du mini dv en respectant le protocole.

Sur PC c'est pareil sauf que l'utilisateur peut être embrouiller avec une multitude d'option qui peuvent hélas amener à modifier le fichier originel.

Pour ma part sous magix je ne fais rien et je transfeert du mini dv sans altération.

Télémac · 14 janvier 2007

Donc en fait tu te pose la question : est ce qu'une capture sur mac est meilleure que sur pc ?

non pas de comparaison entre qualité Mac et PC.

J'essaye de comprendre pourquoi certains disent ne pas constater de différence entre un format mini DV et un format MPEG2.

D'où ma question : la capture serait-elle liée à une différence de méthode entre les deux mondes?

Premier point, on ne peut pas dire qu'il y a une capture à la norme IEEE1394. Cette norme ne concerne qu'une liaison serie pour un transfert de données (numérique bien sûr) et quelle quelle soit. Cette liaison est aussi utilsée pour d'autre périphériques comme les DD externes.

Effectivement tu fais bien de complèter mon propos ( bien que je parle de transfert ce n'était pas très explicite et pouvait mettre la confusion).

Je pesne que sur mac fidèle à son système proche de l'utilisateur lambda, c'est volontaire que le transfert se fasse de la manière la plus transparente, aussi inutile d'embrouiller le quidam avec des considérations métaphysique. Je transfère du mini dv en respectant le protocole.

un petit réglage quand même mais restatnt dans le domaine vidéo : pour une question de format 4/3, 16/9 ième, DV-pal, DV NTSC, etc.. au moins sur FCE et FCP. Imovie le logiciel grand public peut être pas c'est automatique.

Sur PC c'est pareil sauf que l'utilisateur peut être embrouiller avec une multitude d'option qui peuvent hélas amener à modifier le fichier originel.

c'est la que se pose le problème

dans quel format (compression ...)par défaut tous ses logiciels sont-ils configurés?

Pour ma part sous magix je ne fais rien et je transfeert du mini dv sans altération.

Donc tu restes dans le format proche des rushes comme tu le cite sic : Je transfère du mini dv en respectant le protocole.

la question reste ouverte .

Généralement vos logiciels de captures sont callés sur quel format de capture?

adesir · 14 janvier 2007

Bonjour,

Quelques explications...

Sur Mac, iMovie travaille au format DV "pur". Les rushs sont stockés dans des fichiers dont le suffixe est .DV : pas de transformation entre la bande et le disque.

Final Cut (Express et Pro) travaillent avec QuickTime : les rushs sont encapsulés dans des fichiers QuickTime avec le codec DV. On pourrait appeler ça du QT-DV (PAL ou NTSC). On ne le dit pas, car le "QT" est évident.

Sur PC, on trouve plus de conteneurs et différents codecs, même pour le DV. Le conteneur le plus répandu est l'AVI, et le codec DV, celui de Microsoft. On a donc du AVI-DV (PAL ou NTSC). Avec deux types de fichiers AVI, c'est un peu plus complexe, mais l'idée est la même.

Que ce soit dans iMovie, Final Cut, Studio ou Magix, le fichier transféré en DV ne doit pas présenter de différence avec ce qu'il y a sur la bande. Par contre, la qualité de visualisation est différente pour chaque logiciel.

Pour la compression MPEG-2, il est vrai qu'il peut être difficile de distinguer une différence de qualité sur des scènes lentes avec des sources qui s'y prête et des encodages de haute qualité (lents). C'est la faible différence à 9 Mbits/s (en définition standard) qui a "élu" ce débit comme référence pour le DVD.

Mais la différence reste visible dès que la vidéo est moins facile : image non stable, titrages rapides, forts contrastes, etc. Pour les voir, faites des arrêts sur image dans les DVDs (mêmes commerciaux) sur des scènes complexes et rapides. Ce n'est pas toujours beau à voir. Heureusement que la vitesse de la scène "cache" les défauts...

Antoine

Télémac · 14 janvier 2007

Merci Adesir

Intéressant comme débat

Déclic Vidéo · 14 janvier 2007

Comme l'a très bien dit adesir, AVI est un container sur PC (je ne connais pas le mac), et cet AVI peut contenir une multitude de choses: du DivX (au format très compressé) ou des données brutes (absolument pas compressées du tout), ou des données comme sur la bande (compressées légèrement - je ne me rappelle plus le taux).

En capture DV, on ne fait que convertir un flux de données venant du DV vers le PC via la carte firewire (IEEE1394), on dit qu'elle est entièrement transparente.

Le module du logiciel de capture (filtre DirectShow) est invisible à l'utilisateur (en général par défaut c'est MSDV, celui de Microsoft). C'est lui qui convertit les trames venant du firewire en trames DV, qui sont soit du NTSC, soit du PAL. Il détecte automatiquement le standard du DV et donc le format des trames.

Derrière ce module, le logiciel de capture (Studio, Première ou autre) va encapsuler ces trames pour en faire un fichier AVI ou autre :

- ajouter l'en-tête du fichier

- indexer les trames

- générer l'index du fichier

DV