Problème Canon HF100 - Atténuer le bruit de souffle du micro?

Télémac · 5 août 2008

Les infos en DB sont souvent fantaisistes dans le grand public

Pour le vumètre, le seuil idéal est à 0 DB ce qui veut dire que c'est le niveau parfait pas trop faible et ne sature pas.

Entre 0 et +6 DB on peur accepter des pics temporaires mais pas permanents pour donner de la "pêche", au-dessus on écrête.

Le problème est que pour une diffusion sur un TV ( lorsque je donne mes vidéos à des chaînes locales de TV par exemple je dois caller le son plus à 0 dB mais à plus 2 dB car les TV grands publics sortent plus faibles) . C'est pourquoi tu sautes sur ta télécommande de ton TV en regardant ta vidéo pour augmenter le son lorsque tu fais de la lecture directe de ton caméscope pour l'audio disons normal et pas bruyant.

Ensuite selon les logiciels ou matériel le 0 peut se trouver n 'importe où.

par exemple pour les logiciels de montage vidéo (Je suis sur mac) dans Final Cut Express qui est le petit frère de la version rPro, en callant le son sur le 0 du vumètre et que j'importe ce fichier AIFF dans Soundtrack-pro ou Amadeus, ou Audacity (logiciel audio de traitement de son,) le niveau des vumètre se promène selon les logiciels entre -6 et +6.

Si par contre je place le niveau sur 0 dans les logiciels audio, une fois l'AIFF importé dans les logiciels de montage le son est à -6 ou +6 .

Le 0 est donc une information mais elle n'est pas uniformisée entre les machines et les logiciels surtout grand public.

Pour en revenir à ton caméscope, son -12 devrait être l'équivalent du 0 dans ton logiciel de montage vidéo.

Tu peux vérifier et nous le confirmer ?.

Calle le son sur -12 enregistre

calle le son sur 20 et enregistre,

importe dans ton logiciel de montage et dis nous ou se promène le -12 et le 0 sur le vumètre de ton logiciel de montage vidéo.

ensuite télécharge Audacity (logiciel audio gratuit multi plateforme) et dis nous ou se promène sur le vumètre d'Audacity le niveau

a vu de nez sans connaitre ton matériel tu devrais avoir ce genre de résultat

caméscope callé sur -12db :

- dans le logiciel vidéo le vumètre serait sur <>0 dB

- dans Audacity ou logiciel audio le vumètre serait entre <> -6db et -2db

caméscope callé sur 0 dB :

- dans le logiciel vidéo le vumètre serait sur <>+12 dB

- dans Audacity ou logiciel audio le vumètre serait entre <>+2db et +6db

mais au niveau de ton casque le volume audio resterait le même .

Le son est plus compliqué que la vidéo. Regarde les reportages lors des JT en live, souvent la vidéo passe mais pas le son. Il leur arrive même de balancer le son en urgence par téléphone pour pallier la "porteuse" son qui ne fonctionne pas avec la vidéo

Mais pour les termes pros et des explications plus pros je laisse le soin aux pros d'expliquer je n'ai donné que l'esprit si déjà ceci est assimilé tu vas pouvoir faire de meilleure prise de son.

Il est possible que pour tes intervews tu puisse caller sur -6 qui pourrait être dans ton cas ta zone de travail de prise de son pour les interview et que la tu n'auras plus de souffle mais il faudra tester.

Alizean · 5 août 2008

Ouaille ca devient compliqué là ;)

Merci pour ces explications.

Par contre si je calle le son micro de mon camescope à 0 (qui est le maximum pour lui), je suis assuré d'avoir ce souffle aussi fort qu'une turbine d'avion vue déjà son volume en étant à -12.

Je vais tâcher de faire tout ceci.

Voici quelques exemples:

Micro interne, Volume au milieu de -40/-12, sans atténuateurs

Micro interne, Volume au milieu de -40/-12, sans atténuateurs, enregistrement TV

Micro Rode StereoMic, Volume au milieu de -40/-12, sans atténuateurs

Micro Rode StereoMic, Volume au milieu de -40/-12, sans atténuateurs, enregistrement TV

Lors de mes premiers enregistrements la semaine dernière le volume était à -12 environ (un peu moins) et le souffle ressemblait au bruit d'un petit torrent de montagne dans le lointain.

Télémac · 5 août 2008

Salut

Si je me base sur ce que tu annonces à savoir comme quoi selon le manuel de ton constructeur du caméscope il faut régler à -12 db .

Nous pouvons en déduire que ce -12 db pourrait être le 0 dans les logiciels de montages vidéo et audio .

Ce -12 db correspondrait donc à ta zone de travail de prise de son pour disons les usages normaux.

Si le son à capturer est trop faible, le constructeur te permet d'augmenter la possibilité de capture entre -12 et 0 soit 12 db d'augmentation . Mais... tous les bruits de fond sont aussi augmentés ce qui est normal.

imaginons que :

ta voix est normale à -12

que le bruit de fond est quasi inaudible mais pour l'exemple il se promène a -24db ( certes à -24 c'est audible mais c'est un exemple)

Ok

maintenant ta voix est trop faible et tu augmentes de +12 db ( donc tu montes ta voix à 0 db sur ton vumêtre)

ceci nous donne :

- voix 0db

- bruit de fond à -12 db sur ton vu mêtre : tu l'auras aussi augmenté de + 12db ( de -24 à 12)

tout ceci est normal la prise de son est une prise de tête :smile:

Par contre si tu souhaite ôter ou diminuer ce bruite de fond qui se promène à -241 db de notre exemple

Généralement le bruit de feuillage, de circulation de soufflerie est un bruit qui se promène dans les fréquences basses (kHz) Il te faut donc le supprimer ou au moins le diminuer à la prise de son. ( facile avec des voix féminines plus compliqué avec des voix masculines ou graves)

Comment?

-soit avec la mixette en augmentant un peu les aigus et en diminuant les basses

- soit en activant un filtre un coupe bas ( cela devrait être l'atténuateur sur ton Rode)

je vais écouter tes fichiers sur mes logiciels audio et voir ce que cela donne.

Au fait ce n'était pas le bruit du disque dur ou du ventilo de ton ordinateur?

JeanFrancois · 5 août 2008

Je cherchais des avis sur le VideoMic et je suis tombé sur ton message. J'ai écouté tes enregistrements au casque, et franchement ils sont parfait. Le souffle que tu entends est tout à fait normal pour un micro de ce prix. Tu cherches à obtenir une qualité type cinéma ou grosse production vidéo, mais ce n'est pas possible avec aussi peu de moyens.

Ta caméra vaut 1000€, alors pourquoi ne pas mettre 1000€ également dans le matériel audio. Une vidéo = image + son.

Alizean · 5 août 2008

Bonjour JeanFrancois,

Je prends bien en compte ta remarque, mon sujet a débuté surtout sur ma grande surprise d'avoir autant de souffle.

Maintenant si les spécialistes me disent que c'est normal, j'accepte et je ferai au mieux, je voulais juste être certain que ce n'était pas un défaut.

De plus cela me perlet de mieux comprendre et d'apprendre. Je suis d'ailleurs encore plus motivé pour mettre les mains dans le traitement du son.

Et que proposerais-tu comme matériel tout de même transportable à dos d'homme pour la prise de son?

Le souffle maintenant est acceptable certe mais j'ai dû baisser très sensiblement le niveau sonore et donc même ce que j'enregistre est à présent moins élevé en volume.

Lors de ma première prise de son et le volume à environ -12db on l'entendait très clairement par dessus la voix.

Concernant le VideoMic, j'en suis plutôt content pour le moment mais je manque encore de matière pour juger. Le StereoMic étant plutôt orienté prise de son d'ambiance que focalisation sur la zone de prise de vue, j'aurais peut être eu encore un peu moins de souffle avec le VideoMic.

JeanFrancois · 5 août 2008

En micro chez Rode, la gamme au dessus c'est le ntg2 aux environs de 200€, c'est pas le même encombrement non plus car il fait 30cm de long, sur ta hf100 ça va flasher :smile:

Mais vraiment le souffle de ton enregistrement n'a rien d'anormal pour un micro de ce prix. Dis toi que les micros moins chers sont encore pire :smile:

Alizean · 5 août 2008

200€ on n'est pas très loin du StereoMic.

Le problème après avec les micro plus pro c'est que la connectique est en XLR et le HF100 risque de ne pas apprécier (quoi qu'il y a des adaptateurs vers jack). Ce qui implique de passer par du matériel dédié et refaire la synchro au montage.

C'est sur que pour le moment le but n'est pas la production cinématographique.

Télémac · 5 août 2008

Pour mémoire tu as du trouver le détai sur mon site) du matériel pour rendre compatible du XLR symétrique en asymétyrique et pour améliorer ta prise de son..

J'ai écouté ton son

Il est normal avec ce type de micro quoi que "métallique et caverneux" mais c'est éventuellement lié à la compression.

premièrement tes réglages entre -40 et -12 sont trop bas

ensuite ton bruit de fond se promène à - 70 db (voir copie d'écran)

ta voix est trop basse entre -12 et -34

et voici une copie d'écran après mes corrections : son callé sur 0db ( à la louche je n'ai pas trop forcé) sur ton fichier audio et à quoi cela devrait ressembler

je vais te mettre ce soir une version corrigées de ton son en ligne dès que j'ai une connexion FTP ( au boulot je n'en ai pas)

Alizean · 5 août 2008

Merci beaucoup d'avoir passé du temps sur les fichiers c'est instructif.

La partie caverneuse est peut être due à la pièce un peu exigüe où je me trouvais, voir ma voix.

Je vais essayer en montant le volume micro aux 2/3 - 3/4 de la plage -40/-12.

Donc en conclusion une fois trouvé le bon paramètre du volume micro, je devrais de toute façon retravailler le son pour atténuer le bruit de fond et éventuellement remonter la voix.

Télémac · 5 août 2008

Le son comme la vidéo : c'est à la captation que tout se fait, après on ne peut qu'améliorer mais rarement réparer à 100%.

le minimum dans ton cas

1) deux micros symétrique polyvalent ( je travaille aussi avec du Sennheiser ou de l'Audio technica mais ce n'est plus le même prix) je te propose pour 100 euros pièce ( je te ferais écouter un extrait)

Micro Monacor-Stage Line ECM-925 P

Directivité : cardioïde/hypercardioïde, Bande passante : de 80 à 12000 Hz, Sensibilité : 3 à 15 mV/Pa,Fiche micro : XLR, Fiche branchement : XLR Type branchement : symétrique, Particularités : prise de son à distance et de source à fort niveau bonnette & housse, Alimentation : 1 pile 1,5 V R6 ou phantom + 9/48 V, Poids : 460 g. Microphone dynamique à corps et grille métallique. Equipé d'un interrupteur.

pourquoi deux?

parce que ce sont des micros mono ce qui te permet

1) d'enregistrer deux sources : le reporter qui pose les questions , et l'interviewé qui répond.

2) si tu veut filmer un spectacle tu couvrira un champ plus large.

tu vas entrer dans un convertisseur symétriseur désymétriseur ( 1 par micro) dans les 20 euros pièces

NEUTRIK "NA2F-J-TX" Adapter XLR-F - Klinke 6,3 mit NTE1

En installant ce désymétriseur après l'atténuateur, au niveau de l'impédance micro, il est moins cher car moins puissant que s'il était utilisé avant l'atténuateur au niveau impédance line

Le désymétriseur sera placé au plus proche du caméscope pour éviter des effets parasites dans le son.

En sortie une prise jack 6.35 m/m ( ou XLR selon le modèle)

les deux désymétriseurs sortie jack soudé sur une prise micro mini jack, 3.5 m/m ( le blindage ensemble pour la masse les deux autres fils sur les pines droite gauche ce qui te permet d'avoir le son d'un micro sur une piste et le son du second micro sur la seconde piste.

connexion à bricoler en Y ( les cinchs à remplacer par du jack 6.5 pour entrer dans le désymétriseur)

pour le matos ci dessus tu seras entre 260 euros et 270 euros mais tu ne pourras pas couper le bruit de fond iol te manque une option filtre coupe bas.

tu peux économiser les symétriseurs neutrick à 20 euros en achetant une interface qui fait office de symétriseur désymétriseur, tu ne seras pas obliger de fabriquer une connexio en Y, et en plus il y a un filtre coupe bas pour les bruits de fond.

ce boîtier est entre 150 et 200 euros

Ou enore autre solution, sans trop dépenser, et bénéficier d'un filtre coupe bas, ces deux micros peuvent entrer directement dans une mixette certes pas de qualité pro mais qui fera l'affaire vu le prix de 180 euros.

MX 54S ROLLS

MELANGEUR MICRO PORTABLE 3-2

Mélangeur portable 3 entrées micro symétriques sur XLR.

et filtre coupe-bas (-3dB @ 100Hz).

Niveaux de mélange et panoramique. 2 sorties symétriques XLR sur transformateur (avec trim).

Sortie Jack 6,35mm stéréo casque ou sortie supplémentaire.

Télémac · 5 août 2008

Salut

inutile d'attendre ce soir jai trouvé un post avec connexion FTP

voici le lien vers ton ficheir amélioré

opération réalisée sur ton fichier

1) suppression du bruit de fond avec un filtre réducteur de bruit ( très léger pour ne pas déformer la voix)

2) avec un filtre compresseur j'ai callé à les son entre -20 et - 12 dans ton fichier d'origine . la ou se trouve ta voix.. Avec le compresseur , tous les sons sous les - 20 ne sont pas augmentés et restent a leur niveau contrairement à une augmentation du niveau générale ou on augmente tout.

voici le lien tu vas remarquer que ta voix à plus de "peps", le niveau audio est plus fort, et le bruit de fond a quasi disparu.

fichier amélioré

Alizean · 5 août 2008

En effet on voit le changement sur le fichier son.

Je peux utiliser Audacity pour cela? A priori je vois le filtre "Compressor".

Pour le matériel, je fais tenir les micros avec un support à filetage 5/8?

C'est bizarre j'ai du mal à trouver un magasin en ligne avec ce micro Monacor.

Il n'y aurait pas un modèle similaire chez Audio-Technica?

Le plus simple c'est donc de brancher directement les 2 micros sur le ROLLS et ensuite directe au camescope.

Encore merci.

JeanFrancois · 5 août 2008

200€ on n'est pas très loin du StereoMic.
Le problème après avec les micro plus pro c'est que la connectique est en XLR et le HF100 risque de ne pas apprécier (quoi qu'il y a des adaptateurs vers jack). Ce qui implique de passer par du matériel dédié et refaire la synchro au montage.

C'est sur que pour le moment le but n'est pas la production cinématographique.

Sauf que le VideoMicStereo est en minijack polluable, alors que le ntg2 est en XLR. D'ailleurs le NTG2 a la même capsule que le videomic, et pourtant le son qu'il sort est meilleur.

Pour mémoire tu as du trouver le détai sur mon site) du matériel pour rendre compatible du XLR symétrique en asymétyrique et pour améliorer ta prise de son..
1) deux micros symétrique polyvalent ( je travaille aussi avec du Sennheiser ou de l'Audio technica mais ce n'est plus le même prix) je te propose pour 100 euros pièce ( je te ferais écouter un extrait)

Micro Monacor-Stage Line ECM-925 P

Je ne vois pas apparaître les screnshot chez moi, ça vient d'où?

Ca a l'air sympa comme micro, tu as un sample à nous donner? Tu as une courbe polaire pour le micro?

Donc en conclusion une fois trouvé le bon paramètre du volume micro, je devrais de toute façon retravailler le son pour atténuer le bruit de fond et éventuellement remonter la voix.

Oui, ou bien il faut acheter du matériel de meilleure qualité et tu n'as rien à tarvailler derrière.

Salut
inutile d'attendre ce soir jai trouvé un post avec connexion FTP

voici le lien vers ton ficheir amélioré

opération réalisée sur ton fichier

1) suppression du bruit de fond avec un filtre réducteur de bruit ( très léger pour ne pas déformer la voix)

2) avec un filtre compresseur j'ai callé à les son entre -20 et - 12 dans ton fichier d'origine . la ou se trouve ta voix.. Avec le compresseur , tous les sons sous les - 20 ne sont pas augmentés et restent a leur niveau contrairement à une augmentation du niveau générale ou on augmente tout.

voici le lien tu vas remarquer que ta voix à plus de "peps", le niveau audio est plus fort, et le bruit de fond a quasi disparu.

fichier amélioré

Mouais, j'aime pas trop la réduction de bruit avec Audacity, ça fait un peu métallique. Et encore là tu avais du blanc pour travailler, si y'avait un peu une ambiance autour et que le souffle était toujours audible, ça aurait été plus délicat.

Chez AudioTechnica tu as le ATR55, mais il paraît que c'est pas extra, le Rode VideoMic est peut-être meilleur.

Télémac · 5 août 2008

Certes la gamme Audio technica est au dessus du stage line j'ai aussi un micro de cette marque le :

Micro Audio-Technica AT 835 B symétrique connexion XLR

Conçu pour des applications de production vidéo et de radiodiffusion (ENG/EFP)

Longueur parfaitement bien adaptée à l’enregistrement en plein air, (vidéogramme, pièce de théâtre )

Fournit un angle de captation étroit nécessaire aux prises de son éloignées (hypercardioïde)

Rejet des sons provenant des côtés et de l’arrière du micro

Atténuation des graves commutable (atténuation de bruit de la circulation, soufflerie dans les salles ...)

Fonctionne sur pile ou alimentation fantôme

Connexion XLR symétrique

Mais quasi 3 x le prix du stage line

Pour les détails du micro stage line directement chez Monacor ( ce que j'aime bien chez lui c'est que sur le terrain vu le prix on s'en fiche pas besoins de trop faire attention. Il est polyvalent ( ambiance et directionnel, et en plus la capsule encaisse les concerts bruyants)

monacot stage line 925 P

Je vais préparer un extrait audio pour le faire entendre

si vous voulez entendre le son de l'audio technica en situation réelle voir ma dernière vidéo en H264

vidéo dans l'intérêt de l'enfant

pour le filtre réduction du bruit je suis d'accord avec toi il ne faut pas l'utiliser ou alors très très léger pour l'exemple, mais sur le fichier test il y a déjà un bruit de verre ou métallique sur l'original la transformation n'a pas déformé sur ce point .

JeanFrancois · 5 août 2008

Pour le micro sachant que Alizean a déjà sorti sa CB une fois pour son VideoMicStereo, il vaudrait mieux l'orienter vers un vrai micro qui a fait ses preuves avec le moins de souffle possible. Le Rode NTG2 est utilisé par pas mal de personnes. Le Monacor, en fait je sens que ça ressemble à du T.Bone, ça doit souffler dans tous les sens. Enfin j'attends ton sample audio dans un environnement équivalent à ce que Alizean nous a posté.

EDIT: j'écoute vite fait ton film, l'AT835B fait un joli boulot. T'as eu à faire du nettoyage audio derrière ou c'est brut de fonderie? Le Monacor n'est pas du même niveau j'imagine?

Télémac · 5 août 2008

En effet on voit le changement sur le fichier son.
Je peux utiliser Audacity pour cela? A priori je vois le filtre "Compressor".

Oui

Pour le matériel, je fais tenir les micros avec un support à filetage 5/8?

je me suis fabriqué un truc de ce genre

porte micro suspendu

C'est bizarre j'ai du mal à trouver un magasin en ligne avec ce micro Monacor.
Il n'y aurait pas un modèle similaire chez Audio-Technica?

voir plus bas mon prochain post

Le plus simple c'est donc de brancher directement les 2 micros sur le ROLLS et ensuite directe au camescope.

Logiquement oui mais je ne possède pas ce produit . Sinon le pire des cas il faudrait ajouter un désymétriseur neutrick à 20 euro donc pas de problème

JeanFrancois · 5 août 2008

Sinon en micro canon qui marche bien à monter sur ta hf100 sur a le Sennheiser mke400 aussi en prise mini-jack, c'est un peu cher, mais niveau souffle ça reste faible.

Télémac · 5 août 2008

Sinon en micro canon qui marche bien à monter sur ta hf100 sur a le Sennheiser mke400 aussi en prise mini-jack, c'est un peu cher, mais niveau souffle ça reste faible.

Il me semble que ce genre de micro est de l'asymétique.

Cela veut dire qu'il est limité en longueur de connexion a maximum 2-4 m ensuite bonjour le "ramassage" de parasites en tout genre le câble faisant antenne.

A ce prix je préfère une liaison symétrique XLR plus fiable et blindée.

C'est important dans le sens ou il sera possible de placer les micros à 50 m sans problème au plus proche de la source en cas de spectacle ou de prise de vue film vidéo avec un perchman marchand à coté de l'acteur à 20 m. Ceci est quasi impossible en connexion asymétrique.

JeanFrancois · 5 août 2008

Sauf qu'alizean n'a jamais parlé de perchman ou de faire des prises de son sur scène.

Télémac · 5 août 2008

Sauf qu'alizean n'a jamais parlé de perchman ou de faire des prises de son sur scène.

Certes mais ayant un esprit club je dois gérer au plus proche pour mes membres.

Or souvent nos membres achètent comme alizean pour un domaine et ne pensent pas de suite à d'autres usages, dépensent de l'argent pour se rendre compte ensuite qu'ils sont bloqués sur une seule option.

Aussi comme conseilleur je leur donne des solutions et des idées permettant de couvrir un large éventail tout en sachant que ce n'est pas du pro mais des compromis entre qualité, argent et utilisation adapté au grand public.

Après bien entendu à eux de décider.