Comment régler mon HV20 pour des scènes de sports très rapide

[Toucouleur]

Bonjour,

tout d'abord, je m'excuse si le sujet a déjà été traité, mais j'ai passé une bonne demi heure via Google pour rechercher un topic similaire pour le HV20.

Je fais quelques montages depuis peu et je suis confronté, je pense à un problème de réglage pour la capture ou pour la vitesse quand je film.

En fait je pratique le kitesurf, et j'ai fais mes premières prises en mode HDV avec le HV20.

J'ai fais un petit montage rapide, puis j'ai voulu comparer mon travail à celui d'un pro.

Et là je m'aperçois d'une différence pas croyable au niveau rendu, et qualité de la vidéo et surtout des ralentis.

Pour avoir une bonne qualité dans les sauts et les ralentis, est ce que je dois régler le camescope en mode Cinema (pour avoir 25p, en sachant que je suis pas certain d'avoir compris ce que sont les 25p), ou en mode TV (priorité à la vitesse) en augmentant la vitesse d'obturation ?

Pour illustrer mes propos, regardez la différence entre ces 2 vidéos :

- la mienne (regardez à partir du milieu le début est pas représentatif car pas filmé sur pied) : http://vimeo.com/1797531

- celle d'un pro du kite : http://vimeo.com/1717218

(là les ralentis sont magnifiques et je doute qu'ils se trimbalent une caméra de vraiment meilleure qualité vers 1m40)

a noter que j'ai initialement encodé les vidéos dans le même format avec les mêmes paramètres...

[adesir]

Bonjour,

Pour le progressif, voir : http://www.magazinevideo.com/tests-en-ligne.php?Clef=161

Pour la qualité et les ralentis, le matériel et la technique sont importants : il faut tourner à 50/60 images par seconde (caméscopes pros) et au grand angle (peu de zoom), sur stabilisateur. Bref, de l'inaccessible au grand public.

Antoine

[Toucouleur]

Bonjour,

Pour le progressif, voir : http://www.magazinevideo.com/tests-en-ligne.php?Clef=161

Pour la qualité et les ralentis, le matériel et la technique sont importants : il faut tourner à 50/60 images par seconde (caméscopes pros) et au grand angle (peu de zoom), sur stabilisateur. Bref, de l'inaccessible au grand public.

Antoine

Bonjour Antoin,e et merci pour le lien sur ce dossier qui m'en a appris beaucoup.

J'ai donc à chercher le mode manuel (bloqué au 1/250e), progressif.

J'imagine que pour obtenir de mode, je me positionne en HDV, avec le mode TV (priorité à la vitesse) et je le met au 1/250ième ?

[Télémac]

Salut

Le réglage de la vitesse du shutter ( par défaut sur 1/50 ième) n'est pas la vitesse de défilement des images.

La vitesse du shutter gère le temps d'ouverture de l'iris par image.( iris en vidéo étant le diaphragme en photo)

Les caméscopes grand public ne peuvent pas changer le nombre d'images par seconde qui reste fixe soit 25 pour le Pal et 30 (29.97) pour le NTSC.

Pour un super ralenti certaines caméras pros peuvent filmer à la vitesse de 2000 images seconde. ( des cam pros spécialisées montent plus haut en nombre d'images seconde)

[Toucouleur]

Bonjour Télémac. Ta réponse abonde dans le sens de ce que m'a déjà écrit adesir, mais j'avous ne plus comprendre grand chose.

Quand je demandais comment régler mon HV20 au 1/250ième c'était en référence justement à l'article http://www.magazinevideo.com/tests-en-ligne.php?Clef=161 et là tout à été fait sur le HD20.

Quand on voit Antoine sur son vélo à 1/250ième on voit nettement la différence, je voudrais donc juste régler mon camescope sur ce mode

[Télémac]

J'ai juste précisé les choses par rapport à deux infos dans deux réponses t?

1) Adesir qui précise un nombre d'image seconde sur les caméscopes pro pour la qualité des ralentis

2) ta réponse qui aborde la vitesse d'ouverture par rapport à l'article.

Nous avons donc deux infos de vitesse , et pour quelqu'un qui ne vas pas lire l'article cité, il pouvait y avoir confusion.

Ceci étant clarifié, les fondamentaux de la vitesse d'ouverture de l'iris sont claires : plus le temps d'ouverture de l'iris est court, moins il y a de profondeur de champs.

Ce manque de profondeur de champs va faire que les sujets non cadrés nettement avec ta bague de netteté vont être flous dans l'image.

Exemple du vélo , netteté faite sur lui avec une vitesse rapide = premier plan net, plan moyen net et arrière plan net.

A la vitesse de 1/50 ième le premier plan peut être net comme le moyen plan ou se trouve le vélo, mais l'arrière plan sera flou

Pour le sport rapide, il est intéressant d'augmenter cette vitesse ( qui ne vas donc pas agir sur le ralenti) mais attention : il faut énormément de lumière sinon tu auras des effets surprenants.

Essaye simplement ceci :

augmente la vitesse et regarde à l'écran tout en te promenant dans la pièce.

J'ai utilisé ce réglage volontairement dans Arcadon pour donner aux personnes en effets "fantôme genre trainage"

[Toucouleur]

augmente la vitesse et regarde à l'écran tout en te promenant dans la pièce.

j'ai modifié la vitesse (par exemple mise sur 1/100 avec le mode TV (priorité à la vitesse) et effectivement on voit que l'arrière plan est nettement obscurci (ce que je comprend très bien)

Maintenant pour le kite qui est un sport d'extérieur, j'espère justement avoir de la lumière pour pouvoir jouer sur cette vitesse bref, faut que je fasse des essais

Mais je n'étais tout simplement pas certain de mes réglages sur le HV20, en choisissant donc HDV fp25 (mode cinéma) puis en prenant mode manuel et en augmentant avec le joystick la vitesse en indiquant par exemple la valeur 250

[Télémac]

il y aura un petit effet de "saccade" qu'il conviendra de "floutiser" légèrement, mais l'article du vélo l'explique bien dans "fluidifié la vidéo"

[adesir]

Bonjour,

Mais je n'étais tout simplement pas certain de mes réglages sur le HV20, en choisissant donc HDV fp25 (mode cinéma) puis en prenant mode manuel et en augmentant avec le joystick la vitesse en indiquant par exemple la valeur 250

C'est bien ça. Je ne suis pas avec le HV20, donc je ne peux pas confirmé exactement, mais c'est la démarche. La vitesse de 1/250 a été choisie pour la démonstration : elle dépend de la vitesse de déplacement, de la lumière disponible (qui était abondante pour le tournage), de la focale utilisée. Selon le besoin, on doit pouvoir aller du 1/100 au 1/500. Les très haute vitesse d'obturation me semblent d'un usage très limité en vidéo grand public.

Et ce n'est pas moi sur le vélo

Avec certains logiciels (pros ou spécialisés), il est possible de profiter de l'entrelacement (50 trames par seconde) pour obtenir 50 images par seconde en basse définition (on ne garde que la moitié des lignes). Du coup, cela fait de très beaux ralentis en tournant en HD entrelacé pour diffusion web. Mais c'est compliqué.

Antoine

[Télémac]

en ralenti il y a aussi dans certains logiciels soit un effet pour ralentir ou alors en son absence , il est possible éventuellement de jouer sur la vitesse en rallongeant la durée de 2 à 6 secondes par exemple mais, certes, la qualité en prend un léger coup.

Pour le vélo il me semble que pour ce bon résultat,

- le caméscope est sur trépied et la séquence n'est pas filmée à main levé

- le stabilisateur est débranché

- l'objectif sur grand angle pour faire rentrer un max de lumière

- l'ouverture réglée manuellement

non?

( c'est comme ceci que je ferais)

[adesir]

Le caméscope est bien sur trépied, le stabilisateur reste branché (aucune importance puisque le caméscope ne bouge pas et qu'il est optique), le zoom presque au mini et la vitesse en manuel sur les plans au 1/250. L'ouverture est laissée en automatique.

En fait, le bon résultat n'est du qu'au cycliste et sa régularité de passage

Antoine

[Toucouleur]

Merci pour ces précieux conseils, j'ai appris avec vous 2 plus qu'en ayant passé de longues heures à essayer de décrypter la documentation de l'appareil...

Je sens que je vais faire de net progrès aux prochaines prises de vue (et que j'ai vu utiliser mon trépied plus souvent)

je vais devoir par contre caller mes figures de kite sur l'emplacement du caméscope pour qu'il n'ai pas à me suivre (ou alors très doucement ?)

[FrancoisHD]

Toucouleur, en regardant ta video de kite sur Vimeo, j'ai vu d'autres problèmes que tu peux corriger facilement:

- Ton horizon est toujours penché. Pense à bien aligner ton pied avec un niveau à bulle, ou en faisant un petit panoramique de test avec le bas du cadre alingé sur l'horizon avant de commencer à filmer.

- Tu as des saccades dans ton panoramique. Ca doit venir du pied qui n'a pas de tête fluide. Tu utilises un pied photo je parie ? (j'ai le même problème). Le panoramique avec le zoom a fond, quand tu fais des saccades, ça n'aide pas le stabilisateur et ça peut expliquer aussi en parti tes pb de netteté sur les passages de kite...

[Toucouleur]

Bonjour

Je viens d'avoir les informations liées à la réalisation de la vidéo du professionel qui nous a fait de magnifiques ralentis ( http://vimeo.com/1717218 )

-Camera HDR HC 1 -the 1/250 1/500 I don't understand, i just put on automatic, that's why the option of automatic is there for.

-it is just HDV 1080i on 25 fps (pal version)

-For editing always the SIMPLE iMovies with a copup[le of plug ins.

-for some superslomo i use Apple Motion .

-export from iMovie in full 1080i quality and put that on mpegstreamclip to make it webdeliverable.

finallement du matériel somme toute très basique... sans réglages particulier du camescope à priori

la caméra HDR HC 1 est à ce point plus avancée niveau du piqué de l'image que le HV20 ?

[adesir]

Intéressant ! Je suis étonné du résultat avec du simple 1080i25 !

Non, le HV20 n'est pas moins bon que le HC1.

Pour les ralentis lents (!), l'utilisation de Motion (et de son ralenti via l'Optical Flow, issu de Shake) explique donc la qualité.

Antoine

[Toucouleur]

Antoine,

Pour les ralentis lents (!), l'utilisation de Motion (et de son ralenti via l'Optical Flow, issu de Shake) explique donc la qualité.

est ce que je peux utiliser ce type de loigiciel, Motion et Optical Flow issu de Shake donc avec Final Cut Express ou dois je obligatoirement payer une lience FC2 (sic )

ps : Merci encore, pour ce forum, et la simplicité des réponses qu'apportent les membres

[adesir]

Comme le dit Télémac, Motion fait partie de la suite Final Cut Studio 2 et n'est pas disponible seul. Shake peut s'acquérir seul et est devenu peu coûteux, mais il n'est pas d'un abord aisé...

On retrouve la technologie Optical Flow dans Final Cut Pro, Motion et Shake.

Antoine

[Toucouleur]

Final cut Pro est encore quelque chose de différent de FCS2 ?

[Télémac]

Final Cut Studio 2 (FCL) est une suite comme d'autres qui intègre FCP , motion, Soundtrack etc..;

Va voir sur le site Apple les différentes suites

[Toucouleur]

Je connais les produits Apple, mais j'ai acheté y'a 15 jours cette licence pour FCE, et d'après http://www.magazinevideo.com/tests-en-ligne.php?Clef=140 il faut 66Go pour tout installer !! Je suis sous un portable (un MBP) pas sur une station de travail dédiée :(