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AVCHD 1080 24p et 1080 60i


gilibert45
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Bonjour à tous,

Mon caméscope HDR XR520V vient des USA comme j'ai déjà explique et donc son format max en HD est du 1080 60i alors que les modèles européen sont en 1080 24P

Qui peux m'expliquer la différence, les avantages et inconvénients et les soucis possible en montage?

Merci par avance.

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Bonjour,

Les modèles américains (NTSC) tournent en 60i pour faire 30 images par seconde, les modèles européens (PAL) tournent en 50i pour faire 25 ips. Le 24p est un mode progressif proposé sur certains modèles US et des APN.

Antoine

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Bonjour,

Les modèles américains (NTSC) tournent en 60i pour faire 30 images par seconde, les modèles européens (PAL) tournent en 50i pour faire 25 ips. Le 24p est un mode progressif proposé sur certains modèles US et des APN.

Antoine

Bonjour à tous,

Je te remercie Antoine, de ta réponse mais j'avoue que plus je m'interesses à la vidéo HD, moins j'y comprends quelques choses! Là, tu me réponds sur du NTSC, alors que je ne veux, pour l'instant, ne travailler qu'en HD. Ce qui veut dire que les 50i les 60i et les 24P ne concernent que la SD...

Pour l'instant j'y perds mon latin!

Éclairez-moi, merci par avance!!

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Bonjour à tous,

J'ai bien vérifié les caractéristiques et donc, le Sony HDR-XR520V (modèle américain) enregistre en HD-FH (meilleure qualité) soit: AVC HD 16M (FH), les films sont enregistrés en MPEG-4 AVC/H.264 1920 x 1080i, 1440 x 1080i.

Le caméscope est capable d'enregistrer un signal HD au format 1080i (1080 lignes efficaces et un système de balayage entrelacé (i)) et au format 720p ( 720 lignes efficaces et un système de balayage progressif (p)).

Pour l'instant c'est un peu du chinois, si quelqu'un peut m'éclairer et me dire si le modèle européen possède les mêmes caractéristiques ou comporte des diffférences.

Merci d'avance.

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Bonsoir, Gilibert45.

Allez! je me lance, pour tenter une explication ...

Il me semble que pour appréhender plus facilement ces diverses notions, il faut se remettre 2 choses à l'esprit :

1- La fréquence du "secteur".

En Europe, c'est clair, c'est 50 Hz. Et les réseaux sont couplés entre les pays, ce qui permet des échanges de mégawatts en fonction de besoins de consommation des uns et des autres d'une part, et des capacités de production, d'autre part.

Aux Etats Unis, et bon nombre d'autres pays, c'est 60Hz. Pourquoi ? les anglais roulent bien à gauche ...

Et donc une myriade d'équipements sont "accrochés" à la "fréquence réseau", en particulier les téléviseurs (anciens).

2- Les téléviseurs "à tube cathodique", qui ont servi au démarrage de la télévision ne parvenaient pas à produire (raisonnablement sur un plan commercial), mieux que 25 images complètes par seconde. Pour des raisons d'optimisation à la fois de l'électronique, et de la qualité d'image perçue, les constructeurs se sont mis d'accord ( en Europe) sur le standard PAL (Phase Alternated Line) qui sévit depuis plusieurs décennies, et qui spécifie en fait un balayage constitué de 50 demi-images par secondes, les lignes "paires" et les lignes "impaires" étant intercalées, d'où l'appellation d' "entrelacement", et les notions de 25p ( pour 25 images , par seconde "progressives", ou pleines, ou complètes, par opposition à 50i, soit 50 demi images entrelacées par seconde (50 interleaved)..

N.B.: La France avait un temps imposé le SECAM (819 lignes, que les moins de 20 ans ne peuvent pas connaitre ...) dont plusieurs éléments ont été repris en mieux dans le PAL, puis s'y est ralliée progressivement, fatiguée de jouer seule dans sa cour.

Aux US, ils s'étaient déjà mis d'accord sur le standard NTSC ("National Television System Committee"), qui spécifie un balayage constitué de 60 demi-images par seconde, d'où les notions de 30p (30 progressive et 60i (60 interleaved).

Pourquoi avoir pris la même fréquence que le réseau dans chaque région?

Parce que les déformations induites dans la génération de l'images par l'alimentation du téléviseur étaient preque invisibles quand le balayage ala même fréquence que le réseau, alors que le "battement" induit entre 2 fréquences différentes avait des résultats catastrophiques.

Quid du 24p? C'est un rajout "commercial" qui a été pondu pour transformer des vidéos 60i en images complètes ou "progressives" à la même fréquence que le cinéma.

Au prix d'une conversion assez complexe : Conversion "Telecine"

Voilà une partie de l'histoire des formats "p" et "i" ...

Quelques remarques supplémentaires:

- Ces dispositions ( "p" ou "i" ) sont valables quelle que soit la résolution des images que l'on veut manipuler.

Le standard Pal allait jusqu'à 720x576 ( soit la résolution du DV). Il y a eu des variantes (mineures) du PAL suivant les pays.

- On trouve aujourd'hui divers caméscopes ou ou APN qui produisent des images de résolution 1280x720p ( donc images "progressives" ), mais soit en 25Hz, soit en 50 Hz !!!.

Pour mieux s'y retrouver, on peut alors écrire :

- 1280x720 25p ou 30 p ( par exemple le TZ7 en AVCHD Lite, ou de nombreux APN en MP4)

- 1280x720 50i ou 60i ( de nombreux caméscopes HD en résolution "réduite" )

- 1280x720 50p ( par exemple le DMC-GH1 dans l'un de ses modes )

- 1920x1080 50i ( la plupart des caméscopes HD PAL / Europe 2009)

- 1920x1080 60i ( la plupart des caméscopes HD NTSC /US/Japon/... 2009)

- 1920x1080 50p ou 60p ( par exemple le Sanyo HD2000 actuellement en cours de test, et sans doute un bon nombre à venir dans la prochaine vague).

- Tout ceci est séparé, mais pourrait être complété par la manière dont les données sont "encapsulées" dans le standard de compression utilisé; ce sont des notions complémentaires.

Exemple : le standard de compression AVCHD prévoit l'empaquetage du 24p en 60i, ou encore du 25p en 50i sur bon nombre de caméscopes ( pour des questions de compatibilité).

- Le HDV qui est un codage différent, exploite et transporte toutefois les données de la même manière

( en 24, 25p, ou 50i, 60i ...)

- Les téléviseurs ou écrans LCD ne présentent pas du tout les mêmes contraintes techniques que les téléviseurs cathodiques. ILs sont en général capables d'absorber, retraiter les différents formats ci-dessus, pour les afficher finalement en 25p ou 30p (à partir de 50i ou 60i), ou alors directement en 50p ou 60p ( par exemple alimentés par un lecteur Blu Ray).

Voilà: ça fait tout de suite à la fois trop long et compliqué, ou trop court et incomplet.

Si ça peut aider à la compréhension, je serai quand même satisfait.

Michel

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  • 2 semaines plus tard...

Merci Mic29s et bravo pour cette explication très claire sur les différents formats et fréquences.

Je me permet de te solliciter pour un tout autre problème.

J'ai lancé une discussion sur des soucis avec CS4 et la matrox RTX2, serais-tu compétent dans ce domaine?

Je suis sans solution pour le moment.

A bientot

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Bonjour, loprod,

Malheureusement, je suis incompétent sur le sujet. Je t'ai à tout hasard répondu des généralités qui ne t'avanceront sans doute pas, mais on ne sait jamais; on ne pense pas toujours à tout, surtout quand on est sous pression ...

Michel

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    • Moi aussi après avoir lu les tests de Magazine Vidéo, mais je possédais déjà la Pocket 1…
    • Bonjour. Je possède également un osmo pocket 3, que j'ai acheté l'année dernière (peu après sa sortie et surtout après  avoir lu l'article et les éssais parus  dans le magazine) Ce n'est pas non plus ma seule caméra . Mai je l'ai utilisée à 90% lors d'un voyage aux marquises. Et aprés un long montage réalisé avec pinnacle studio 25 j'en ai tiré un film de vacances (de 1heure) qui tient la route...
    • Peut-être quelque chose m'échappe-t'il, mais pourquoi envisager tes montages avec un logiciel dédié caméra ? Je ne savais même pas que ça existait.   Personnellement cela ne me viendrait pas à l'idée d'utiliser une appli dédiée, j'importe mes vidéos sur mon ordinateur et j'effectue mes montages avec un logiciel, en l'occurence professionnel (je suis sur Mac). Mais mon Osmo Pocket 3 n'est pas ma source de capture vidéo principale.   Il existe des applications, même gratuites, multi-plateformes, probablement plus élaborées que par exemple le logiciel de la GoPro ?
    • Merci JLB pour ton retour.  Je l'utiliserais avant tt pour le sport pour faire des mini films sur mes sorties.... Aussi pour les voyages jai un faible pour la insta 360 mais il parait que c'est vraiment particulier et que le logiciel de montage est inbuvable. Niveau informatique je suis windows. Il parait que la go pro le logiciel de montage est top...
    • Bonjour,   Difficile de t'aider dans un tel choix sans plus de détails de tes exigences ou besoins.   Je possède pour ma part une Osmo Pocket 3 que je trouve assez remarquable. Mais en quoi l'est-elle, remarquable, comparée aux autres caméras citées ? Chacune a ses avantages et inconvénients qui lui sont propre et il n'y a qu'en lisant les essais publiés notamment par Magazine Vidéo que chacun peut se faire une idée de ce qui lui conviendrait le mieux.   Quant au choix de logiciel de montage, même chose, il faudrait déjà avoir un minimum d'informations sur ce dont tu disposes, à commencer ton OS (Windows ou Mac).
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