images/seconde ?

narkotik · 1 janvier 2005

J'ai actuellement un JVC GR-D93 "francais" et j'aimerais savoir combien d'image/seconde j'ai par defaut. (au moment de l'encodage on m'en propose plein donc...)

Mici

Télémac · 1 janvier 2005

bonjour

la vidéo est en 25 images seconde ( pal et sécam) analogique comme numérique

la vidéo ntsc est en 29,97 images seconde

les cinéma est en 24 images seconde

les codes de compression te permettent de changer la vitesse, le nombre d'image clé la taille pour alléger ton fichier a placer sur le web mais il te faut trouver un compromis entre le débit, taille, fluidité, qualité....

Voici la synthèse que j’ai faite d'une méthode donnée par un pro

En sachant qu’il faut considérer :

-la place de disponible sur le support

-la vitesse pour transférer les images

-la reconstruction à l’écran de l’image

Pour l’exemple suivant :

Durée du film :

Un film de 60 minutes x 60 secondes = 3600 secondes

Taille du supporte de stockage :

Un CD rom de 700 Mb x 1000 octets = 700 000 Ko

Calcul du débit pour transférer le film :

700 000Ko : par 3600 secondes = 194.44 Ko/s

Ce qui nous donne théoriquement un débit à ne pas dépasser de 194 Ko/s

Le format Pal est de 25 images par seconde pour une image vidéo de 720x576.

Ton image vidéo ne pèsera donc plus que 194.44 : par 25 = 7.77Ko

Pour visualiser la qualité de ton image et te faire une idée, exportes une image vidéo de imovie.

Ouvre la sous photos hop

Enregistre sous en jpeg plusieurs fois de suite jusqu'à ce qu'elle ne pèse plus que 7.77 Ko et tu verras la qualité de ton image. bergh.

Bref pour gagner de la qualité il faut diminuer la taille de ton image vidéo et le nombre d’image par seconde (12.5 à la place de 25)

Déjà un film, en 12,5 images seconde pèse aussi lourd qu'un film en 25 images secondes mais la différence est importante.

En effet vu le débit de transfert (voir plus haut ma réponse) le film en 25 images seconde est fortement altéré (pixélisation).

Alors que le film en 12,5 fps est de meilleure qualité car les images à construire pour ce dernier bénéficient de 2 x plus d'infos que le film en 25 i/s et ceci dans le même espace temps.

pour le nombre d'images clé :

Ensuite il faut définir le nombre d'image clé par 25 images secondes pour reconstruire cette image à afficher à l'écran.

Plus le chiffre est important, plus tu auras d'images par 25 secondes et plus lourd sera ton film

Donc un film d'un pot de fleur, inerte en 12,5 fps pendant 21 minutes 1 image clé pour 12,54 suffit

Un pot de fleur dont les plantes bougent sous l'effet du vent, il te faut 6 images clés.

Tout dépend donc des animation de ton film

Faut faire des tests quitte à augmenter un peut le débit de transfert.

Et pour terminer

Fixe la taille de ton image à

320x240 en 4 :3 normal

narkotik · 1 janvier 2005

320x240 en 4 :3 normal : ce conseil , ca fait que tous les calculs d'au dessus sont a reprendre ? ou alors c'est different du 720x576 ?

Et ensuite : comment savoir si je suis en video ntsc ou video tout court ? car studio 9 a me fait tout le temps remarquer que ce qu'il capture depuis mon GR-D93 , c'est du 30 fps....

Télémac · 2 janvier 2005

pour ce qui concerne studio 9 dans les properties essaye de changer en 25 frames par seconde mais je ne sais en dire plus car je suis sur mac et ne connais pas ton logiciel.

si tu as acheté ton caméscope en europe tu dois être en 25 images seconde. Le ntsc 29,97 image est le format des states et de ses pays satelites.

mes explications ci-dessus sont un exemple pour soit du stockage sur un cd, ou de la diffusion sur le web qui sont des formats de diffusion ou il faut des codecs de compression.

Ces codecs de compression ne sont pas utilisés pour le format DV qui est un format de prise de vue et d'archivage natif. ( tu peux aussi le diffuser mais en restant en DV mais dans ce cas 1 heure de film pèse 13 GO

il ne faut pas confondre format d'archivage DV et format de diffusion (avi, divx, mpeg 2, mpeg4, soreson etc... ) ces formats doivent compressés car 13 GO de film en natif DV ne sont pas stockables ni sur un DVD (donc compresssion en mpeg2) ni sur un vidéo cd ou un vcd ni sur le web (probleme de stockage + problème de débit)

il te faut donc règler pour la compression

le bit frame( image seconde)

le bit rate( vitesse )

le keyframe (nombre d'images clés)

la taille

pour les images clé

Le nombre de keyframe joue sur la fluidité du film compressé dépend du nombre de keyframe.

Il y a 25 images dans une seconde. Donc si tu demandes une image clé elle le sera pour une seconde soit 1 sur 25 images.

Exemple Si tu as de la pixellisation sur les mouvements, tu mets plus d'images clé. Essaye avec une image clé pour 12 (soit 1 toutes les 12 images) c’est une bonne moyenne.

Si le mouvement n’est pas fluide tu en mets plus (donc tu entres dans le champ exemple 8) donc 1 image clé toutes les 8 images.(le fichier sera plus lourd. Et il faudra diminuer le nombre le bit frame, le bit rate et la taille pour compenser)

Le tout est donc un équilibre

En sachant qu’il faut aussi compresser l’audio

(en passant par exemple pour le web en mono, 11KHZ à la place de 48 Khz)

narkotik · 2 janvier 2005

Mais par exemple les formats de diffusion divx ect , je peux les appliquer moi a ce qui sort de mon DV ? je capture puis j'applique ces codecs ? est-ce qu'il me sera ensuite possible de re-modifier pour remettre sur bande DV via DV-IN ?

Télémac · 2 janvier 2005

voci le principe de travail :

je filme enDV (rusches)

j'importe dans le PC en firewire IN

je fais lemontage

j'exporte le montage en firewire out vers le caméscope

ce montage sera mon archive qui est le seul moyen pour ne pas perdre de la qualité et de re travailler ultérieurement sur ces images

pour le div X ou les autres codecs de diffusion,

- tu vas altérer ta vidéo( perte de qualité)

- et si tu veux retravailler les images tu vas devoir retransformer en format DV ( mais tu auras une mauvaise qualité pour revenir en arrière car ce qui est perdu à la première compresssion n'est pas remplaçable)

le mpeg2 est le seul codec actuel avec un bon rapport compression qualité (qualité DVD) mais pareil, tu nepourras pas retravailler ces images à moins de les transformer en format Dv

il vaut mieux importer de ta K7 DV avec ton montage d'orgine en DV natif

narkotik · 2 janvier 2005

Okay pour le montage en dv puis dv-in , en gros le support le mieux , c'est tout simplemet les cassettes DV et je serait con de vouloir les soulager avec mon disque dur ?

Mais par contre pour le divx , je comprends pas , qu'est-ce que tu veux dire par : "et si tu veux retravailler les images tu vas devoir retransformer en format DV"

On peut pas "travailler" sur du divx ? tu entends quoi par travailler ?

EDIT : Et j'oublie a chaque fois : un enorme merci pour ton aide

Mais pourquoi y-a-t'il si peu de monde sur ce forum alors qu'il y a des gens qui aident comme toi ? Ou sont posées les questions relatives a la video ? sur des forums etrangers ? ou alors on est peu a avoir des questions ?

Télémac · 2 janvier 2005

Okay pour le montage en dv puis dv-in , en gros le support le mieux , c'est tout simplemet les cassettes DV et je serait con de vouloir les soulager avec mon disque dur ?

le disque dur est un espace temporaire de travail pas d'archivage

à moins que tu as des sous pour te payer des serveurs de stockage

Mais par contre pour le divx , je comprends pas , qu'est-ce que tu veux dire par : "et si tu veux retravailler les images tu vas devoir retransformer en format DV"
On peut pas "travailler" sur du divx ? tu entends quoi par travailler ?

les logiciels de montage généralement ne reconnaissent que le format DV. Si plus tard tu souhaites mélanger des images encodées ( divx, avi, sorenson, mpeg4, mepeg2 avec du DV) tu ne pourras pas les monter (quoi que nous ne savons pas si des logiciels ne vont pas voir le jour avec la diffusion en mars 2005 des chaine TV en numérique mpeg2) le divx est un format de diffusion pas de création. Et encore le divx est un "encapsuleur, et à l'intérieur de la capsule tu peux trouver d'autres formats exemples :( la je risque de raconter des anneries car le divx je ne pratique pas. Trop mauvais à mes yeux. Ceci étant, l'esprit de mon explication est respecté, au pros d'expliciter plus clairement mes propos) le divx peut être du mpeg4 de microsoft, du avi (qui lui même a plusieurs sous format avi)

En plus avec le HDV , que va -t-il se passer?

EDIT : Et j'oublie a chaque fois : un enorme merci pour ton aide
Mais pourquoi y-a-t'il si peu de monde sur ce forum alors qu'il y a des gens qui aident comme toi ? Ou sont posées les questions relatives a la video ? sur des forums etrangers ? ou alors on est peu a avoir des questions ?

merci

n'oublie pas nous sommes en congés , les gens sont au ski pas derrière un ordi à faire du montage cette phase sera dans 8 jours

jcgrini · 5 mai 2005

narkotik

Télémac t'a tout dis ou presque mais comme il le dit, il ne connait pas studio9 de pinnacle.

étant donné que pinnacle (ou dazzel) et bien d'autres ont des boitiers externes de captures en MPEG2 ils sont bien obligé d'accepter le montage en MPEG2. comme Movie Maker2 est bien obligé d'accepter le montage avec les format video de microsoft. de plus dans sa version actuelle studio accepte le Divx et les VOB des DVD (MPEG2) en lecture donc en montage.

aussi il est fortement conseillé de monter ton film dans le format de capture. car à chaques rendu intermédières (s'il y en a) tu perd un peu en qualité. avec le AVI-DV tu peux faire beaucoup de rendu intermédières avant de voir la perte, car la compréssion est faible. par contre en MPEG2 aprés 1 ou 2 rendu la perte est commence à être visible.

alors pour le Divx ce sera la cata. ce n'est valable que pour une intro ou un effet. mais le qualité est vraiment trés basse, même si certain films semble assez bon sur TV on est trés loin du DVD.

mon conseil tu as le meilleur format (le DV) travailles avec. si tu souhaites sauver ton montage sur bande DV fais le. mais tu ne pourras pas sauver les menus. ne sauve que tes films avant menu et même sans les transitions et effets. si non il sera plus difficile de les reutiliser dans un autre projet. (ruch brut).

mois je ne le fait jamais. je fais 3 DVD du projet final (durée de vie des DVD limité et risque d'accidents). et un DVD ou je met un MPEG2 du projet final sans menu, transitions, fond musical... vierge de toutes modifs. plus les images des titres et musiques wave utilisées dans le projet. mes MPEG2 sont assez bon pour être reutilisé au besoin si je suis pressé. si j'ai besoin d'une meilleure qualité je recapture mes bandes originale que je garde toujours.