Interview avec le chef'op de Lucy, le prochain film de Luc Besson

Thierry P. · May 14, 2014

Voici une interview synthétisée qui m'a semblé instructive et assez respectueuse des propos de l'intéressé. Il s'agit d'un entretien avec Thierry Arbogast, directeur de la photographie sur de nombreux films de Luc Besson, y compris sur le prochain, Lucy, en salles en août 2014. Ce film a été tourné (entre autres) avec la Sony F65.

Comment avez-vous choisi la F65 pour ce film ?

Luc avait très peu tourné en numérique jusqu’à présent. Pour Lucy, il voulait franchir le pas. Nous avons donc procédé à des essais comparatifs sur les trois caméras phares du moment, à savoir, l’Epic, l’Alexa et la F65. (…) La F65 était visuellement supérieure aux deux autres caméras, (…) on retrouvait le bleu du pull. Les carnations nous ont parues très naturelles. Mais nous avons quand même tourné avec les trois caméras pour différentes raisons, surtout d’encombrement.

À quelle sensibilité avez-vous travaillé la F65 ?

J’ai travaillé à la sensibilité nominale de la caméra, 800 ISO. (…) Nous avons fait des tests à Pigalle, la nuit, avec les trois caméras. Les sensibilités de la F65 et de l’Alexa étaient très proches, tandis que celle de l’Epic est bien en-dessous.

Comment avez-vous exposé la F65 ?

En règle générale, l’ingénieur de la vision ou le DIT garde la main sur le diaphragme avec une commande à distance. Avant le plan, on discute de l’effet recherché et d’un commun accord, on définit la meilleure exposition. (…)

Avez-vous tourné en 8K ?

Non, nous avons travaillé en 4K. (…) Pour ce film, le 8K n’était pas une nécessité, d’autant plus que le film sortira en 2K dans la plupart des salles. Bien sûr, il y a des projections de prestige prévues en 4K, mais les copies d’exploitation seront en 2K.

Le 8K est évidemment une bonne chose en soit car on dit toujours qu’il vaut mieux partir du plus haut pour redescendre et bien sûr on aurait pu obtenir un meilleur fichier 4K à partir d’un fichier 8K. Dès la préparation du film, j’ai insisté auprès de Luc pour tourner en 4K.

Quel a été votre ressenti vis-à-vis de l’ergonomie ?

C’est Luc qui cadre toujours ses films. (…) On n’est pas devant des caméras qui sont à priori très séduisantes du point de vue de l’ergonomie. Et il est clair qu’on aurait préféré une caméra plus compacte. Bien que grâce à sa conception, la F65 soit bien plus équilibrée à l’épaule qu’une RED.

Pour certains plans que nous voulions tourner avec un Movi, nous avons fait appel à l’Epic.

Mais c’est une caméra surprenante surtout par sa légèreté.

Comment s’est déroulé l’étalonnage ?

Il faut dire que nous avions affaire à trois superbes caméras, et tout c’est très bien passé. Et en plus, quand vous travaillez avec un bon étalonneur, vous arrivez toujours à gommer toutes les différences entre elles. Malgré que leur système de débayerisation ne soit pas le même et malgré toutes les autres différences, nous n’avons rencontré aucun problème pour les harmoniser.

Avez-vous utilisé les filtres neutres internes ?

Oui, ils nous ont été très utiles. Leur mise en œuvre est extrêmement rapide et ils éliminent une surface en verre devant l’objectif. On a juste regretté par moments qu’ils démarrent au ND0.9. Nous aurions parfois aimé avoir un ND0.6 ou un ND0.3.

Avez-vous tourné à 120 i/s ?

Nous avions très peu de plans en grande vitesse, juste quelque uns pour les effets spéciaux. Nous avons fait des plans de foule à 100 i/s et à des vitesses d’obturation très rapides allant jusqu’à 45° pour éviter des problèmes de filé. Et là, la sensibilité de la caméra m’a beaucoup aidé. (…)

Quelles optiques avez-vous utilisées ? Et avez-vous ressenti le besoin de filtrer ?

En règle générale, Luc ne filtre jamais avec des diffuseurs. Il aime bien une image nette, sans filtre diffuseur. J’essaye de choisir alors des objectifs qui ne soient pas trop durs, comme par exemple les Cooke S4 qui sont assez doux, ronds et souples. Ils ne sont pas du tout agressifs.

Et comme Luc adore les zooms, nous avions également un zoom, un Fujinon ALURA 18-80 mm, qui est un objectif très performant. L’avantage du zoom est que quand vous resserrez au 80 mm, l’image est un peu plus douce qu’avec un 80 mm à focale fixe. La plupart du temps, je préfère travailler sur des supports doux. Pour la caméra, je préfère la douceur du RAW à la dureté d’un fichier compressé car cette douceur nous permettra d’aller chercher des informations.

Auriez-vous un souhait ou une critique sur cette caméra ?

J’attends avec impatience une caméra numérique qui puisse faire des rampes, vous savez, le fait de changer de cadence en cours de prise de vues en même temps que l’on compense l’exposition par l’obturation. Pour ce film, nous avons envisagé de le faire mais la F65 ne le permettait pas. (…) La seule chose que je reprocherai à cette caméra est la taille de son capteur car je préfère les grands capteurs. Plus il est grand, mieux je me porte ! La F65 est équipée d’un capteur Super 35 mm (24,7 mm x 13,1 mm). J’aurais préféré un capteur 4:3, voire un 24 x 26 mm. J’attends donc avec impatience la caméra « 70 mm » de Sony !

Propos recueillis par Pierre Souchar

A noter aussi le Prix Découverte Sony CineAlta, qui récompensera le meilleur court ou moyen métrage en compétition lors de « La Semaine de la Critique » pour le 67eme Festival de Cannes

May 14, 2014

Bonjour et grand merci Thierry P. !

Je pense savoir que M. Arbogast a dû déjà être fan du ciné alta depuis les HDCAM de Sony !

A savoir mais moi, j'ai loupé en kiosque, un numéro spécial du 11 avril dernier du Film Français sur les impressions des chefs-opérateurs à l'égard des différentes caméras du moment ! A commander via internet et un merci supplémentaire de m'y faire penser et de savourer dans l'attente !

J'en dirais bien que du bien de la f65 mais j'ai peur que Matthieu Misiraca en devienne RED de colère !!!

May 15, 2014

Bonsoir à vous !

Hier, j'avais oublié le principal !

"Bien sûr, il y a des projections de prestige prévues en 4K, mais les copies d’exploitation seront en 2K".

A méditer et qu'on se le dise ! C'est parti pour être pareil sur la TNT concernant l'UHD et la HDTV !

Donc, dans nos propres chez nous aussi !

La foule HD sentimentale n'est pas encore prête à se disperser !

Thierry P. · May 15, 2014

"Bien sûr, il y a des projections de prestige prévues en 4K, mais les copies d’exploitation seront en 2K".

Comme actuellement les films tournés en 3D sont projetés en 3D dans certaines salles et en 2D dans les autres, parfois dans le même complexe de cinéma d'ailleurs. Je trouve que c'est un équilibre logique.

La foule HD sentimentale n'est pas encore prête à se disperser !

Alors foule HD sentimentale. Donc Souchon. Donc années 90. Non c'est pas ça. Le rapport avec la 4K, j'vois pas. :eusa_think:

Se disperser , ha là je vois : la foule (de Souchon) se disperse

Donc la foule ce sont ceux qui sont en 2K, c'est ça, j'ai gagné ? Donc ils vont se disperser ... mais se disperser où ?

Ou alors il veut dire "se généraliser"... mais c'est pas le même sens que se disperser, donc ça doit pas être ça...

Et le rapport entre Souchon et la 4K ? Vois toujours pas.

allô maman bobo ? :cool:

May 15, 2014

Bonsoir Thierry P.,

En effet décodeur sparadra : Comme promis par Sony, le 4K ne détrônera pas le 2K comme sur la TNT, l'UHD ne supplantera pas le full HD (la fameuse "foule HD" sentimentalement attachée à cette haute définition suffisante et fédératrice qui ne devrait pas nous disperser même chez nous que pour 1/3 maxi des programmes (dont beaucoup seront en full HD upscalés en UHD pour les TV UHD).

Pour être plus clair, le 4k réclame trop de ressources pas seulement informatiques mais surtout en compétence personnelle alors que le full HD est déjà et restera techniquement à la portée de tous et à dimension humaine !

Le 1920x1080 est l'équivalent du super 16 facile à gonfler en 35mm que le 70mm n'est pas venu concurrencer en ne se consacrant qu'aux vraies superproductions ...

Tout ceci pour méditer sur son propre choix en fonction de ses besoins, de ses ambitions et de son talent ...

Oui à un choix enfin plus équilibré et plus logique !

(Papy Ciné7 pense que le "foule sentimentale" de Souchon daterait plus des années 80, musicalement et noctambulement parisiennement plus inspirées que les années 90 ...)

MANU09 · May 15, 2014

Bon comme Thierry je ne vois toujours pas... Souchon/4K ...!?

Bien malin celui qui saura ce que va devenir le 4K à court terme ...?

Il y a 6 mois qqs personnes un peu concernées prédisaient 5 ans pour que le 4K soit accessible, d'autres moins. Devant l'effort financier nécessaire pour adapter toute sa suite numérique, je pensais exactement la même chose.

Aujourd'hui je suis plus modéré et bluffé par l'évolution technique...le numérique va faire plus évoluer la qualité vidéo que les optiques qui semblent passer au second plan...c'est incroyable.

Il y a déjà en 2014 3 appareils UHD accessibles pour le grand publique passionné....mais le 4K passera par des moniteurs/TV abordables permettant de bénéficier de cette qualité même si le 4K Dowscalé en FullHD est un plus à court terme quoi qu'en pensent certains (donc très différent de la production TV pro.)

Aujourd’hui c'est un peu tôt, il faut rester pragmatique et évaluer les possibilités du moment.

Thierry P. · May 16, 2014

merci pour les explications... On est au début du 4K. Mais bon, forcément tu auras raison pendant un certain temps et probablement, toutes les années qui viennent, jusqu'à ce que tu aies peut-être tort dans x années... :bien:

Il faut se méfier des pronostics. Ca me rappelle un collègue (il s'est bien ridiculisé en disant ça) que les GoPro étaient un simple "phénomène de mode". Il a oublié qu'elles avaient commencé à pointer leur nez en 2008-2009 et qu'elles reflètent un "style de vie" au-delà de leur aspect technologique. On est en 2014, déjà 5-6 ans. Et les ventes continuent de progresser. En termes de "temps vidéo", malgré l'accélération des technologies, tenir plus de 2 ou 3 ans est déjà une durée considérable. Regardez les Pocketcams.

(Papy Ciné7 pense que le "foule sentimentale" de Souchon daterait plus des années 80, musicalement et noctambulement parisiennement plus inspirées que les années 90 ...)

Perdu (1993). :bien: J'avais dit années 90 intuitivement, mais là je viens de vérifier.

May 16, 2014

Bonsoir Thierry P. et bonsoir Manu que j'invite à quitter le fond de la salle de temps à autres ...

Oui je sais, je ne tente qu'un regroupement d'infos glanées sur le net dont la fiche pro de Sony et les entretiens avec divers chefs-op ou Directeur photos comme celui de M. Thierry Arbogast, très gentiment proposé ici !

J'ai déjà lu des professionnels qui avertissent que manier du 4k en post-prod réclame de sérieuses compétences techniques, d'autres qui trouve le résultat trop détaillé ! Le 2k semble plus fédérateur et pas de prévision à faire, le 4 k est déjà reconnu comme source !

Pour la TNT, je reprends un rapport du CSA qui fixe comme objectif, 1/3 de diffusion UHD en résolution native comme en HDTV upscalé. Et ce d'ici 2021, date limite pour configurer le réseau en h265. Au delà, j'évite en effet tout pronostic !

En fait, ma logique est de partir de la situation à l'échelon professionnel (nous commémorons ici la F65) pour mieux évaluer l'emprise du 4k sur le marché, afin que le grand public mesure mieux l'urgence ou non de s'équiper en 4k, alors que hors critère passion, le 2k reste toujours promis à une belle carrière ...

Certes, restent nos téléviseurs, mais difficile de comparer avec le passage de la SD à la HD ! Je pressens qu'il va enfin apparaître un choix plus équilibré au même titre qu'entre le 35mm et le 70mm au cinéma ! Le communément admis contre l'exception et le prestige ...

Papy Ciné7 est tellement sénile qu'il lie le 4k et Souchon en s'gourant dans les dates ! Bravo à Thierry P. pour son sens journalistique de l'affirmation publique et de la vérif de l'info ! ...)

MANU09 · May 16, 2014

1°Le monde professionnel ( contraintes, objectifs, fichier, diffusion ..) bref, pour moi cela n'a rien à voir : on ne cesse d'inventer des "sous produits" pour le grand publique et l'XAVC-S en est un exemple..et seul les naïfs pensent que c'est le même monde...ce n'est pas de leur faute, les fabricants font tout pour et cela peut les dégouter aussi.

2°Ce n'est pas donné d'accueillir le 4K chez soit... :smiley5: : autre éléments de réflexion

3°Tous les amateurs exigeants, les semi-pro...le grand publique riche, sont fascinés par le gap réel obtenu en 4K UHD avec une relative simplicité (le 4K UHD sur smartphone est l'exemple du bas de l’échelle)...les pros resteront encore en FullHD, mais avec les moyens pros, pas les tiens ... et ils bosseront ainsi avec un prix de revient acceptable et de bons résultats...on est loin de Souchon.

4°Le premier "ancrage" du "4K" chez le grand public passionné ou semi-pro repose sur le gap obtenu par la prise de vue en 4K UHD puis dowscalé en 1080 (nous l'upscale...on s'en fout un peu...tu sais pourquoi? )..en parallèle et progressivement, les moniteurs/ les pc/stockages ..etc seront remplacés pour que notre vie compte en Téra ...[ les premières disquettes (1,4 MO en 1970) et les clefs USB (début du siècle) aujourd'hui à 32 Go :w00t: !]

Il y a des amateurs qui ne voient pas ce gap, donc l'aventure s’arrête là pour eux.

J'ai récemment encore récupéré un fichier natif issu direct de l'AX100 en FullHD (48,0Mbps) et un fichier natif en UHD (70,7Mbps ?) stocké sur carte....bin une fois monté et exporté en 1080p 25i/s...y a pas photo, car c'est tellement difficile d’améliorer le piqué.

Pronostique, je n’en sais rien, mais cela va être difficile d'ignorer l'UHD puis le 4K...c'est une question de temps.

NB: j'étais intervenu avec NOEL sur d'éventuelles cartes en 128G0 pour le CX740 , Sony recommandant 64G0 sans interdire plus, ...pour l'AX100, c'est pareil et le 128 G0 ne semble pas poser de pb, et là c'est plus important !

May 16, 2014

Il n'y a pas à opposer le 2k et le 4k ! Il y a à savoir que le choix entre les 2 ou pour une combinaison des 2 est désormais possible !

L'un n'exclut pas l'autre !

J'insiste sur l'exemple du 70mm par rapport au 35mm, le 2ème restant admis pour toutes les productions standards !

Comme l'a très bien spécifié cannibalistique, le 4k ou l'UHD ne résoudront pas la faiblesse des contenus et je répète qu'un piqué trop marqué rebute des projets parmi les plus sérieux !

M. Thierry Arbogast n'a pas jugé utile de tourner sa source en 8k puisque son attention reste portée sur la douceur et qu'il avait déjà à satisfaire que quelques écrans exigeants en prestige et donc en SOS Cooke S4 !

Notre logique réside enfin sur l'équilibre entre notre équipement et notre créativité !

Manu, si les professionnels ont déjà acquis cette liberté, pourquoi pas le grand public :blink: ?

Et puis ne t'inquiètes pas trop sur mes moyens, ils détermineront la faisabilité de mes projets pros ! Je suis déjà équipé et disposé à évoluer pour les privés ...

MANU09 · May 17, 2014

merci pour les explications... On est au début du 4K. Mais bon, forcément tu auras raison pendant un certain temps et probablement, toutes les années qui viennent, jusqu'à ce que tu aies peut-être tort dans x années...

Il faut se méfier des pronostics.

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Pour Thierry je re-cite ce que j'ai écrit : "Bien malin celui qui saura ce que va devenir le 4K à court terme ...?"

Donc je n'ai ni raison ni tord puisqu'une interrogation est le contraire d' un pronostic.

Et comme tous, mon opinion s'affinera avec l'évolution du marché ...et ce que je croyais possible que dans 5 ans (il y a + 6 mois :happy: ) le sera peut être dans 2 !??

On ne peut être plus mesuré :rolleyes:

Ton histoire sur la Go pro était sympa ...et des exemples comme cela il y en a plein.

Inversement, des projets abandonnés (le concept de la tablette débuté en 1987 ! ici) ) qui resurgissent plus tard à un meilleur moment... c'est tout aussi fascinant.

Et pour Ciné7, il n'y a pas d'opposition entre 2 mondes (pro et amateur), ça c'est réducteur... il n'y a le plus souvent pas de passerelle...Nuance !

May 17, 2014

Et pour Ciné7, il n'y a pas d'opposition entre 2 mondes (pro et amateur) ... il n'y a le plus souvent pas de passerelle...Nuance !

Bonjour Manu ! Une très jolie passerelle, c'est quand les préoccupations du grand public rejoignent pile celles des pros : Moyens financiers et techniques, compétences personnelles, projet en adéquation et parc de diffusion !

Au vu de tout le menu de la F65, M. Thierry Arbogast a pu librement décider d'une carte en fonction de l'appétit de la tablée !

Les outils proposés pour notre cercle privé (exemples : ax100, GH4) procédent selon ce même principe ... puisque nous en sommes tous également tenus aux exigences d'une diffusion publique (comme internet pour ne citer qu'un exemple au hasard :eusa_think: ...).

En fait, la passerelle, c'est de prétendre à un public le plus large !