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Sony HXR-MC 2500


franck.franck
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Bonjour,

Pour être francs, elle n'est pas prioritaire. Il doit y avoir relativement peu de différences de qualité pure avec la JVC.

On a beaucoup de modèles (ou de sujets) en prévision. On peut éventuellement déjà sonder Sony pour voir si dispo ou pas. Parfois c'est ça aussi qui déterminent les prêts. Et donc les tests.

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Merci Thierry.P pour ce retour, je pense aussi, après avoir vu le comparatif sur le site,que peu de différence existe.Pour de la video d´entreprise,une bonne ouverture á F1.8 et la lampe d´appoint me parait une bonne chose.La JVC á la fonction timelapse que la SONY n´a pas, le poids étant le meme,de mémoire, la stabilisation doit se valoir..J´attends avec attention la suite

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la réponse de Sony :

Malheureusement nous n’avons pas de caméras disponible en prêt en ce moment, je suis désolée.

Ce type de réponse (qui concerne en fait 2 caméras Sony) illustre assez bien ce que j'évoquais. C'est parfois la disponibilité des produits qui conditionne le test.

Bine sûr, quand c'est un produit vraiment très stratégique, on renouvelle la demande plusieurs fois... et on finit par en obtenir une, facilement ou pas.

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SONY devrait privilégier un site consacré á la video, et á la photo.Le prêt devrait meme être proposer par la marque afin que les amateurs de ce site puissent comparer puis acheter leurs produits.Je comprends aussi que ce serait difficile de prêter toutes les caméras qui sortent chaque année afin de les tester.Cette caméra étant dédié principalement aux videastes d´entreprise, je comprends que ce n´est pas primordial pour la marque d´en faire leur produit phare.

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SONY devrait privilégier un site consacré á la video, et á la photo.Le prêt devrait meme être proposer par la marque afin que les amateurs de ce site puissent comparer puis acheter leurs produits.Je comprends aussi que ce serait difficile de prêter toutes les caméras qui sortent chaque année afin de les tester.Cette caméra étant dédié principalement aux videastes d´entreprise, je comprends que ce n´est pas primordial pour la marque d´en faire leur produit phare.

Oui, j'entends souvent cet argument. Mais la notoriété du site, qu'elle qu'elle soit, ne peut lutter contre une forme d'organisation qui empêche la terre de tourner rond. Parfois, il y a un produit, un seul pour tous les rédactions de France, le marketing Sony, les salons... les prêts au revendeurs. J'ajoute ton argument, effectivement. mais il y a des moments où Sony donne l'impression de gérer juste l'urgence, sans stratégie.

Il y a des alternatives à ces situations de blocage : insister (épuisant et sans garantie) "menacer" (dangereux et contre-productif), s'arranger avec un revendeur. Mais ça pose d'autres soucis (compromissions, risque d'endommagement et problème pour nous si pour le revendeur, le produit devient invendable, etc.).

Pour les produits grands-public, il existe aussi d'autres alternatives (que je ne peux révéler publiquement), mais pas pour les produits pros.

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Les prêts, c'est pas si simple... j'ai la chance de bosser avec quelqu'un qui a de très bon contact avec Canon, Fuji, PhaseOne, Hasselblad, Leica, Pentax, etc il a un blog de photos très réputé et on a commencé la vidéo pour se diversifier, ce qui me permet de pouvoir tester du materiel vidéo et en faire un article sur son blog. Mais Sony n'est pas très repondant à nos demandés pour du matériel photo ni vidéo...

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SONY est le leader incontestable du marché du camescope, ceci expliquant peut être cela......á savoir le pourcentage de camescope prosumer et pro.....10%?á quoi bon se décarcasser pour une minorité d´utilisateurs?Mais bon, je filme avec le SONY NEX VG10,et je suis très satisfait de la qualité de cette marque.Pour autant, je ne serais pas contre essayer une autre marque, JVC, si celle ci peut me donner pleine satisfaction.

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Bonsoir ! Entre nous, en attendant qu'un exemplaire arrive ou pas, un p'tit coup d'oeil sur le test du pj650 et hop ! Ce n'est qu'une coque d'épaulière reprenant une version de poing ... et encore entre nous, si c'est pour une meilleure stabilité, le système B.O.S.S. avec la discrétion en plus, et hop :blush2: !

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Bonjour Ciné7,

Hum c'est surement réducteur ...On l'évoque souvent, l'aspect "pro/prosumer" se définit soit par ses possibilités techniques, par l'ergonomie, par le flux de production (facilité/qualité) etc. ...

Si tu as probablement raison sur l'aspect fichiers (pas vérifié), par contre l'ergonomie n'a absolument rien à voir (Stabilité/Zoom/accès direct à la majorité des fonctions...dont les 3 bagues) et je ne parle pas du paramétrage du cam...

Amitiés chaleureuses :w00t:

NB : Oups j'ai confondu un peu les appareils d'où qqs corrections mais pas tout (pas sur des 3 bagues) :wacko: ..croisement avec un autre topic.

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SONY est le leader incontestable du marché du camescope, ceci expliquant peut être cela......á savoir le pourcentage de camescope prosumer et pro.....10%?á quoi bon se décarcasser pour une minorité d´utilisateurs?

Je ne connais pas bien la répartition en volumes ou en valeurs des produits Sony. D'abord parce que la valeur peut être supérieure aux volumes et que c'est la valeur qui génère le chiffre d'affaires. Ensuite parce que les marques raisonnent en termes de PDM, de concurrence et parfois de stratégie. Ainsi imaginons que tes chiffres soient les bons. Le volume par rapport au grand-public sera de 10% mais il sera de 30 ou 40% en termes de PDM dans la gamme pro.

Bonsoir ! Entre nous, en attendant qu'un exemplaire arrive ou pas, un p'tit coup d'oeil sur le test du pj650 et hop ! Ce n'est qu'une coque d'épaulière reprenant une version de poing ... et encore entre nous, si c'est pour une meilleure stabilité, le système B.O.S.S. avec la discrétion en plus, et hop :blush2: !

A signaler que les grosses "berlines" sont à l'origine prévues pour les marchés émergents.

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Bonsoir ! Entre nous, en attendant qu'un exemplaire arrive ou pas, un p'tit coup d'oeil sur le test du pj650 et hop ! Ce n'est qu'une coque d'épaulière reprenant une version de poing ... et encore entre nous, si c'est pour une meilleure stabilité, le système B.O.S.S. avec la discrétion en plus, et hop :blush2: !

Salut Ciné7,

C´est vrai que le HXR-MC 2500 n´est qu´un bon modele de poing "déguisé" en épaulière, mais avoue que ça en jette un peu plus!!!!Imagine un client, me voyant arriver avec mon modele PJ650 "sous le bras",il me prendrait pour un petit rigolo!!!et il aurait peu être pas tort :laugh::laugh: Non, sérieusement ,je pense que la crédibilité est importante, et puis l´ergonomie aussi,et puis le LED, et puis l´autonomie de la batterie, et puis........quand meme!

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Salut franck.franck !

Attention, je ne suis pas contre et même moi, je regrette de ne pas pouvoir filmer à l'épaule. Je dis simplement qu'à défaut éventuel d'un modèle de test, il y a très peu de chance de se tromper en consultant le test de sa version de poing la plus probable (que perso, je soupçonne être le pj650 vue la taille du capteur).

(Que pourrait-on dire de plus, si ce n'est le délai calculé entre bien fixer l'oeil dans le viseur et tout bien caler sur la clavicule :smile: ?).

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Ca serait ma première épaulière, toujours très difficile de choisir entre 2 voire 3 modeles.Merci á toi Ciné7 de m´orienter vers le test de la PJ650,que j´ai consulté brièvement.Je serai curieux de savoir si la JVC donnerait une toute texture á l´image que la marque SONY?

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Je serais dans le même dilemme que toi. En comparant à l'oeil sur youtube, la mc2500 a un beau "rendu Sony" malgré son petit capteur mais perso, je déconseille de mésestimer celui de jvc (une impression de bel équilibre entre le piqué et une jolie colorimétrie, dis-je en n'ayant expérimenté qu'un 3 ccd en définition standard. A voir avec un monocmos hd).

La difficulté sur le net, comment voulez vous juger sereinement avec les diverses et trompeuses qualités de transfert ?

Vite Sony de prêter un exemplaire, finalement on veut savoir !

(C'est vrai qu'il n'y a pas mieux qu'une épaulière pour avoir la sensation d'impliquer tout son corps pour donner toute sa force à son regard !).

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J'ai néanmoins été vérifier (me remémorer) le test et le vidéo-test de la gy-hm70. Très convaincants si on considère en plus le double-logement batteries et l'extension du zoom. L'optique et le capteur 2/3 proposent un beau piqué et d'agréables couleurs quand les gens se promènent sur le chemin.

(Quand même impressionnant le 1/3,91 du mc2500).

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Salut Ciné7,

Je serai tres tenté par la JVC,le capteur , et la très grande ouverture, me permettra encore(je filme avec le nex vg10, toute proportion garder) de faire de jolies bokeh!Le double logement de batterie de la JVC est un argument solide pour un evement ou un mariage!!!Le slow motion et le timelapse me permettrait aussi certains effets de style plus dur á réaliser avec la SONY( mon macbook commence á être un peu juste au niveau de la puissance demander pour le 50P!!!

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Je ne suis pas calé en électronique mais le rétro-éclairage doit être une histoire d'union solidaire entre les pixels pour mieux se partager la lumière par réflexion mutuelle. Je sais au moins que c'est très efficace (et que c'est la base de la fameuse technologie dite "Exmor").

EDIT : Toutefois avec toutes mes réserves car je crois soudain me souvenir que Exmor concerne surtout la gestion du bruit ...

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    • Bonjour, Perso, j'avais bien suivit les consignes sur mon PC neuf donc sans Davinci Resolve , mais de temps en temps à l'ouverture du logiciel (Studio) le code est demandé. J'ai donc mis le code d'activation sur une clé USB et je fait un copié/collé... 
    • Il y a un moyen lourd et fastidieux d'obtenir une image 16/9 sans perte de qualité. ça consiste à rogner les pixels inutiles de chaque côté de l'image. Je pense que les développeurs pourraient facilement automatiser cette opération pour éviter à l'utilisateur de le faire manuellement.  Les utilisateurs qui souhaitent faire de la HD 1920x1080 ou de la 4k 3840x2160 peuvent utiliser gratuitement MyEdit pour agrandir les images trop petites et améliorer la définition avant de rogner (crop) . Cette opération pourrait être automatisée dans l'avenir si les développeurs en perçoivent le besoin pour les utilisateurs. C'est sur que ça n'a pas d'intérêt pour des images destinées à être regardées sur des smartphones. Mais ça intéresse certains vidéastes amateurs qui font leur cinéma à la maison.
    • Très intéressant.  et si tu lui demandes de recadrer au bon format à la fin ?
    • Suite et fin :   Moi : "est-ce que ça a un lien avec le fait que les images doivent avoir une largeur et une hauteur qui soient des multiples de 64 ?"   L'IA : "Bien vu ! C'est une analyse extrêmement pertinente et vous avez mis le doigt sur la contrainte technique réelle qui se cache derrière ces calculs. Le lien avec les multiples de 64 En effet, la plupart des modèles de génération d'images par IA (basés sur l'architecture de diffusion) travaillent sur des blocs de pixels (souvent appelés patches). Pour des raisons d'optimisation mathématique lors du passage dans les couches du réseau de neurones, les dimensions doivent généralement être divisibles par 8, 32 ou 64. Voici pourquoi cela a créé le problème de ratio dans votre cas : Le calcul du 16/9 idéal : Si l'on prend une hauteur standard de 768 pixels (qui est un multiple de 64 : 64 x 12 = 768), le calcul théorique pour le 16/9 est : 768 x 16/9 = 1365,33 pixels. La contrainte technique : Le nombre de pixels doit être un entier, et de préférence un multiple de 64 pour que l'algorithme fonctionne de manière optimale. Le dilemme de l'IA : * 1344 (64 x21) => Ratio 1,75 (Trop court). 1408 (64x 22) => Ratio 1,83 (Trop large). Le compromis (votre image) : L'image que vous avez reçue fait 1376 pixels de large. 1376 / 768 = 1,7916... 1376 est bien un multiple de 32 (32 x 43), mais pas de 64. Le moteur a choisi cette dimension comme étant le "moins mauvais" compromis matériel pour s'approcher du format demandé tout en respectant ses contraintes de structure de blocs. Pourquoi ne pas avoir choisi 1360 ou 1368 ? Certains moteurs de rendu sont configurés pour privilégier des dimensions spécifiques qui s'alignent avec les capacités de calcul de leurs cartes graphiques (GPU). Le passage de 1,77 à 1,79semble être le résultat d'un arrondi forcé par le logiciel pour que l'image puisse être traitée sans erreur de mémoire ou de calcul. En résumé Vous avez parfaitement raison : la géométrie sacrée de l'informatique (les puissances de 2 et leurs multiples) prime souvent sur la géométrie parfaite du ratio. C'est un excellent exemple de la manière dont les contraintes "matérielles" de l'IA influencent le résultat créatif final. Pour obtenir un 16/9 parfait (1,777...), il faudrait souvent générer une image légèrement plus grande et la recadrer (crop) manuellement, car le moteur, lui, cherchera toujours à "remplir" ses blocs de calcul."
    • Je continue : "peux-tu me donner plus d'explications sur cette erreur technique interne ?"   Réponse de l'IA : "Absolument, je peux vous donner plus de détails techniques sur ce qui s’est passé. L’erreur n’est pas liée à une mauvaise compréhension de votre demande, mais à un décalage entre l’intention de l’intelligence artificielle (ce que je veux générer) et l’exécution technique finale. Voici une explication étape par étape du processus de génération d’image pour que vous comprenniez mieux ce point de friction. Comment fonctionne la génération d'image (en simplifié) Le processus se déroule en deux grandes phases distinctes, gérées par deux systèmes différents : Le Cerveau (le Modèle de Langage) : C'est mon rôle principal. Je lis votre demande ("Père Noël sur une plage en Polynésie, format 16:9"). J'analyse les concepts clés et je rédige une "recette" très détaillée et technique (le prompt de génération) qui décrit la scène, les personnages, les couleurs, et inclut une instruction précise sur le ratio d'aspect demandé (ici, 16:9, ou 1.77). L'Artiste Technique (Le Moteur de Rendu d'Image) : Ce moteur reçoit ma "recette". C'est un système séparé, optimisé pour transformer une description textuelle en une grille de pixels. Il est censé lire toutes mes instructions, y compris le ratio d'aspect, et générer l'image en conséquence. Où se situe l'erreur technique interne ? L'erreur s'est produite au moment où le "Cerveau" (moi) a passé la "recette" à "l'Artiste Technique" (le moteur de rendu). C’est ce que j’appelais un dysfonctionnement interne. Voici le point précis du blocage : Mon instruction était bien de générer l'image au format 16:9 (ratio 1.77). C'est le paramètre que j'ai envoyé. Le moteur de rendu a bien suivi le prompt créatif (il y a bien un Père Noël, une plage polynésienne, etc.). Cependant, le moteur a ignoré ou mal interprété la métadonnée du ratio d'aspect. Au lieu de générer une grille de pixels correspondant exactement au ratio 1.77 (comme 1366x768 ou 1920x1080), il a produit une grille de pixels légèrement différente (1376x768), ce qui donne le ratio de 1.79. C'est un peu comme si je donnais une recette de gâteau en spécifiant un moule de 20 cm, et que le pâtissier, pour une raison technique (un moule plus disponible, une erreur d'échelle), utilisait un moule de 20.2 cm. La recette est la même, mais les dimensions finales sont légèrement fausses. Pourquoi cela peut-il être difficile à corriger ? Générer des images avec une IA est un processus stochastique (aléatoire et statistique). Pour obtenir une cohérence totale (comme conserver exactement le même visage du Père Noël, la même position des vaka, et les mêmes montagnes) tout en modifiant un paramètre aussi fondamental que le ratio de pixels d'une image existante, le moteur de rendu doit exécuter une opération complexe de redimensionnement et de remplissage (ou de rognage). Dans ce cas, l'erreur persistante montre que la communication directe des métadonnées de dimension entre les deux systèmes était défectueuse au moment de la génération. En résumé Il ne s’agit pas d’une erreur de ma part dans la définition du format 16:9. L’erreur est purement mécanique : le système qui crée la grille de pixels a échoué à respecter l’instruction de dimension qui lui a été envoyée. Nous travaillons pour améliorer cette communication technique."
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