JVC GY-LS300CHE ou blackmagic ursa mini

laremiseart · 20 décembre 2015

Bonjour,

Voici mon premier message sur le forum j'espère faire les choses dans le bon ordre.

Mon arrivée ici est très intéressée vu que je souhaite acheter une caméra pour un long métrage après les réalisations d'un court et d'un long métrage, tout deux filmés au Nikon D800, ce qui a été plutôt difficile.

Du coup concernant mon parc optique, il est plutôt Nikon et va suivre sous peu les optiques samyang cinéma ainsi qu'un zoom angénieux.

N'étant pas très fortuné je me tourne donc vers des caméras "accessibles" rapporté à ce que c'est.

Le prochain long métrage sera un road movie, donc pas beaucoup d'espace pour les scènes en voiture, pas beaucoup d'éclairage d'appoint non plus.

Va falloir compter principalement sur les optiques et le camescope d'où l'importance de mon questionnement.

Je suis depuis plus de 2 ans l'évolution de black magic qui fait grand bruit (clap clap clap !) et leur caméras sont vraiment alléchantes !

Donc j'hésite entre la blackmagic Ursa mini 4k, voire 4,6 k (mais pour le moment pas le budget. Grosse différence ? 12 stops / 15 Stops et puis....?) et le JVC GY-LS300CHE.

Comme vous le remarquerez je ne cherche que du 4k car pour certains plan c'est pratique quand on a qu'une seule caméra de tournage pour alterner les plans en post traitement.

Aussi, je souhaitais filmer ne raw video (cela existe sur la caméra JVC ?) afin de pouvoir exploiter au mieux les fichiers, une fois derrière l'ordinateur.

Voilà tout,

Merci par Avance ! :sm59:

20 décembre 2015

Bonjour et bienvenue sur le forum laremiseart ! (Si franchement, avec un pareil projet !).

Perso, je ne suis pas chef-op ou directeur photo mais je pense déjà que ton parc Nikon pourrait te dispenser des Samyang.

Le raw et le 4k (ciné) ne devraient pas t'intéresser que pour la post-prod mais aussi pour la diffusion (en France, on peut encore livrer en 2k et garder le master 4k pour les ventes à l'étranger et les futures en UHD (Se référer à l'excellente conférence sur le 4k visible sur le site du Satis 2015).

Il faut aussi tenir compte de l'avis éclairé d'un directeur photo de l'AFC s'interrogeant sur la nécessité de recourir au raw vu toutes ses contraintes puis le soin apporté par les fabricants qui connaissent le mieux leur matériel et intègrent les meilleures courbes gamma concoctées par leurs ingénieurs (Il se demande même si ce ne serait pas prétentieux de les contester).

Donc, selon moi, le choix entre la JVC et l'Ursa mini se situe par rapport au projet lui-même. As tu des séquences qui exigeraient un étalonnage quasi absolutiste ? Perso, je m'assagis toujours avec l'exemple de "Papa" de Maurice Barthélemy, un road movie tourné en super 16, équivalent au full HD mais gonflable en 35mm et donc upscalable en 4k ciné ou télé (avec un étalonnage réduit à de vraies exigences).

Je pense aussi que le concept du road movie est lui-même suffisamment contraignant pour alourdir autant le dispositif et les conditions de travail de son équipe. Même en budget location, il vaut mieux investir en salaires et en machinerie (dont l'éclairage et les ventouses).

Mais chacun voit midi à sa porte en sachant si elle s'ouvre sur le bon circuit de distribution (net, télé, salles ciné, dvd/blu-ray).

La JVC a un 4k ciné de 150 mbps et des sorties HD-SDI pour le raw 4k en enregistrement externe.

Le vrai bonus de l'ursa mini est d'avoir le prores en interne.

Choix cornélien en effet mais pas insoluble si on se préoccupe des autres facteurs techniques et humains (EDIT : ... puis financiers).

MANU09 · 20 décembre 2015

Bonjour ..

Cela reste 2 cameras très différentes malgré le même capteur et il n'y a pas encore de retour sur la BM URSA mini.

La BM Ursa mIni a" tous les codec" allant du raw au semi compressé (en 444, 422) avec des débits considérablement plus élevés si on veut..

JVC , on ne sait pas ce qui sort du SDI (sur la BM c'est clair 422 10 bits) et à quelle fréquences d'images...donc du RAW..!?! .je ne sais pas où va Ciné7 pour trouver toute cette prose approximative ... :non:

L'une, la BM est vraiment branchée post prod, mais avec les accessoires les prix montent très très vite...et la post prod en 4K ? Tu va assurer avec quoi ?

La JVC très bien pour du docu léché, moins cher à l'usage sauf s'il faut acheter un enregistreur 4K en 422 10 bits (si la cam peut fournir le signal..ça il faut vraiment ce renseigner sérieux ) donc à trimbaler en plus sur la cam.

Il faut penser à quels objectifs , quel type de stockage etc... et les renseignements de bases sont sur les sites des fabricants....j’espère que tu en connais le minimum car la note est salée :sweatingbullets: ...Bon ok en pro ce n'est pas pareille

Franchement, si ton projet et sérieux (y a pas de raison), je ne connais personne ici qui manipule ou a manipuler de tels engins ...voir peut être avec filmacréation pour certains aspects de la production ou aussi Mathieu Misiraca qui travaille dans le milieu de la fiction ...ce sont de vrais professionnel qui passent quand ils sont dispo entre 2 productions (voir en MP ?)

Sauf avoir des moyens illimités, il faut vraiment étudier son projet en se renseignant le plus souvent directement à la source ...

Bonne suite

Nb: sinon le moins cher c'est vraiment les APN ou la Blackmagic Ciné Caméra...tout simplement ! https://www.blackmagicdesign.com/fr/products/cinemacameras/techspecs

laremiseart · 20 décembre 2015

Bonjour et bienvenue sur le forum larisemeart ! (Si franchement, avec un pareil projet).

Perso, je ne suis pas chef-op ou directeur photo mais je pense déjà que ton parc Nikon pourrait te dispenser des Samyang.

Le raw et le 4k (ciné) ne devraient pas t'intéresser que pour la post-prod mais aussi pour la diffusion (en France, on peut encore livrer en 2k et garder le master 4k pour les ventes à l'étranger et les futures en UHD (Se référer à l'excellente conférence sur le 4k visible sur le site du Satis 2015).

Il faut aussi tenir compte de l'avis éclairé d'un directeur photo de l'AFC s'interrogeant sur la nécessité de recourir au raw vu toutes ses contraintes puis le soin apporté par les fabricants qui connaissent le mieux leur matériel et intègrent les meilleures courbes gamma concoctées par leurs ingénieurs (Il se demande même si ce ne serait pas prétentieux de les contester).

Donc, selon moi, le choix entre la JVC et l'Ursa mini se situe par rapport au projet lui-même. As tu des séquences qui exigeraient un étalonnage quasi absolutiste ? Perso, je m'assagis toujours avec l'exemple de "Papa" de Maurice Barthélemy, un road movie tourné en super 16, équivalent au full HD mais gonflable en 35mm et donc upscalable en 4k ciné ou télé (avec un étalonnage réduit à de vraies exigences).

Je pense aussi que le concept du road movie est lui-même suffisamment contraignant pour alourdir autant le dispositif et les conditions de travail de son équipe. Même en budget location, il vaut mieux investir en salaires et en machinerie (dont l'éclairage et les ventouses).

Mais chacun voit midi à sa porte en sachant si elle s'ouvre sur le bon circuit de distribution (net, télé, salles ciné, dvd/blu-ray).

La JVC a un 4k ciné de 150 mbps et des sorties HD-SDI pour le raw 4k en enregistrement externe.

Le vrai bonus de l'ursa mini est d'avoir le prores en interne.

Choix cornélien en effet mais pas insoluble si on se préoccupe des autres facteurs techniques et humains (EDIT : ... puis financiers).

Je ne suis pas sur comme l'a dit manu09 de ce qui sort de la jvc... Pour moi un roadmovie de référence malgré sa sale note sur allociné est "voir la mer" de Leconte. Merci pour le Satis je vais voir de ce pas ! Après pour moi le raw c'est mon dada. J'aime gérer la colorimétrie de A à Z, déboucher parfois les noirs, faire ressortir du détail lors de certaines scènes. C'est certes long et contraignant mais au résultat.... ! Pour l'équipe on sera une petite quinzaine, donc pas une mini équipe mais pas un truc de dingue non plus.

Bonjour ..

Cela reste 2 cameras très différentes malgré le même capteur et il n'y a pas encore de retour sur la BM URSA mini.

La BM Ursa mIni a" tous les codec" allant du raw au semi compressé (en 444, 422) avec des débits considérablement plus élevés si on veut..

JVC , on ne sait pas ce qui sort du SDI (sur la BM c'est clair 422 10 bits) et à quelle fréquences d'images...donc du RAW..!?! .je ne sais pas où va Ciné7 pour trouver toute cette prose approximative ...

L'une, la BM est vraiment branchée post prod, mais avec les accessoires les prix montent très très vite...et la post prod en 4K ? Tu va assurer avec quoi ?

La JVC très bien pour du docu léché, moins cher à l'usage sauf s'il faut acheter un enregistreur 4K en 422 10 bits (si la cam peut fournir le signal..ça il faut vraiment ce renseigner sérieux ) donc à trimbaler en plus sur la cam.

Il faut penser à quels objectifs , quel type de stockage etc... et les renseignements de bases sont sur les sites des fabricants....j’espère que tu en connais le minimum car la note est salée ...Bon ok en pro ce n'est pas pareille

Franchement, si ton projet et sérieux (y a pas de raison), je ne connais personne ici qui manipule ou a manipuler de tels engins ...voir peut être avec filmacréation pour certains aspects de la production ou aussi Mathieu Misiraca qui travaille dans le milieu de la fiction ...ce sont de vrais professionnel qui passent quand ils sont dispo entre 2 productions (voir en MP ?)

Sauf avoir des moyens illimités, il faut vraiment étudier son projet en se renseignant le plus souvent directement à la source ...

Bonne suite

Nb: sinon le moins cher c'est vraiment les APN ou la Blackmagic Ciné Caméra...tout simplement ! https://www.blackmagicdesign.com/fr/products/cinemacameras/techspecs

Je sais pas non plus d'ou il sort cela mais pour autant ce n'est pas marqué sur le site de JVC... So je ne sais pas !

Après j'aime beaucoup l'Ursa mini par rapport à son format plus "caméra" que boite de la BM CC que je trouve moins pratique de base. Aussi, une fois équipée la BM CC devient tout aussi contraignante si ce n'est plus, que l'ursa mini me semble t-il.

Pour ce qui est de la post prod j'ai: une tour faites maison avec intel core I7 4 ghz, 32 go de ram, cg R9 280x 3go, 128 go ssd + 500 go ssd + 2x2 TO à côté et il me reste 8 emplacements de libre dedans. Sinon deux écrans à côté un iiyama 27 pouces dalle IPS en 1920x1200 et le nouveau bébé que j'attends qui sera lui aussi en 27 pouces IPS mais en UHD au niveau définition. L'ordi a été monté en Mai 2015 donc tout est récent ;)

Pour ce qui est des objos, je lorgnais sur les samyang gamme cinéma que je trouve tout de même super performants pour de la focale fixe, ainsi qu'un zoom angenieux à côté pour le confort.

Après si je dois partir sur l'Ursa mini je pensais acheter le super épaule, une steady, le support pour mettre de la grosse batterie. Sinon je pensais enregistrer sur du ssd externe que je trouve beaucoup moins cher et plus performant à l'usage.

Pour la post prod je maîtrise déjà Davinci resolve puis première pro pour le montage. After effect j'y connais rien mais je n'en ai pour le moment pas eu besoin et pour ce que je souhaite faire je ne suis pas certains de l'utilité.

Pour ce qui est du secteur pro j'attends encore un peu avant de demander. Mon ami, partenaire artistique est scénariste de profession, il doit bien connaître un peu de monde qui saurait me répondre. Mais c'est gentil de proposer !

Pour ce qui est des APN c'est impossible en road movie à cause du rolling shutter. ça va m'emmerd** je le sens !

Merci beaucoup du temps que vous avez pris tout les deux à me répondre en tout cas !

20 décembre 2015

Oui pardon en effet laremiseart et MANU09 ! Jvc pro parle des sorties HD-SDI 3G ou HDMI pour le monitoring ou le streaming en 4k. Le raw n'est pas évoqué. Donc, c'est l'ursa mini la plus appropriée au projet.

(Je viens de voir la bande annonce en 360p sur youtube. Leconte a tourné "Voir la mer" avec quoi et dans quelle résolution ?).

Perso, pour un projet pro ciné, j'ai un petit faible pour la RED en 5k (Epic ou Dragon) avec de vrais objectifs ciné "prime" (pas photo) puis le zoom Angénieux en gamme Optimo.

filmacreation possédait les Samyang et a dû investir dans la série Cinéalta pour sa Sony pmw-f3 (donc 2k).

Evidemment que Matthieu Misiraca est le mieux placé de nous tous pour répondre sur la réalité d'un tournage en raw natif (jusqu'à 6k). Je n'ai pas lu non plus qu'il soit très opposé au prores. Bien au contraire !

Il n'empêche que c'est surtout la bonne lumière qui fait le résultat final et son ambiance couleurs ! Bon, c'est vrai que çà demande de tout décider et maîtriser au tournage et de ne rien espérer de la post-prod ...

laremiseart · 20 décembre 2015

Oui pardon en effet laremiseart et MANU09 ! Jvc pro parle des sorties HD-SDI 3G ou HDMI pour le monitoring ou le streaming en 4k. Le raw n'est pas évoqué. Donc, c'est l'ursa mini la plus appropriée au projet.

(Je viens de voir la bande annonce en 360p sur youtube. Leconte a tourné "Voir la mer" avec quoi et dans quelle résolution ?).

Perso, pour un projet pro ciné, j'ai un petit faible pour la RED en 5k (Epic ou Dragon) avec de vrais objectifs ciné "prime" (pas photo) puis le zoom Angénieux en gamme Optimo.

filmacreation possédait les Samyang et a dû investir dans la série Cinéalta pour sa Sony pmw-f3 (donc 2k).

Evidemment que Matthieu Misiraca est le mieux placé de nous tous pour répondre sur la réalité d'un tournage en raw natif (jusqu'à 6k). Je n'ai pas lu non plus qu'il soit très opposé au prores. Bien au contraire !

Il n'empêche que c'est surtout la bonne lumière qui fait le résultat final et son ambiance couleurs ! Bon, c'est vrai que çà demande de tout décider et maîtriser au tournage et de ne rien espérer de la post-prod ...

C'est tourné en peloch' ! Tu peux le trouvern 1080 sans soucis ;)

Red c'est génial mais pas le budget pour... De toute façon si le budget était là se serait de la peloch' je pense.

J'ai vu que filmacreation avait les samyang mais pour moi se sera ça et rien d'autre pour le moment... Grrr budget quand tu nous tiens !

Après un roadmovie tu peux faire confiance à la lumière naturelle et quelques réflecteurs à côté en journée. L'idée est de renouer avec une image plus "naturelle" et moins numérique en résultat post postprod.

20 décembre 2015

Là, tout à fait d'accord :bien: :eusa_clap: !

MANU09 · 21 décembre 2015

Bonjour Laremiseart et bonjour Ciné7

Bon là on comprend mieux la situation, la question était en fait : RAW, 422 10 bits... en enregistreur externe sur JVC LS300CH ?...

Car autrement la JVC est éloignée de tes aspirations.

Comme poser clairement une question, c'est s'aider à y répondre, tu dois avoir ta réponse...

Bonne suite dans ton projet ... :bien:

laremiseart · 21 décembre 2015

Bonjour Laremiseart et bonjour Ciné7

Bon là on comprend mieux la situation, la question était en fait : RAW, 422 10 bits... en enregistreur externe sur JVC LS300CH ?...

Car autrement la JVC est éloignée de tes aspirations.

Comme poser clairement une question, c'est s'aider à y répondre, tu dois avoir ta réponse...

Bonne suite dans ton projet ...

Bonjour ! Problème résolu du coup ! Se sera la bm Ursa mi en 4,6k car elle filme en 4k cinéma quand les autres sont en UHD.

Je lorgnais sur le JVC par rapport à sa taille, sa qualité d'image et surtout... Son prix !

Par rapport à ma question c'est un peu la panade quand on vient du monde du reflex... Mais merci beaucoup de ta réponse.

adesir · 22 décembre 2015

Bonjour,

Pour brouiller les pistes, la LS300 avec le firmware 2.0 capte en vrai 4K (24p) et avec un gamma J-Log pour améliorer l'étalonnage. Pas de RAW sans enregistreur cependant.

Antoine

22 décembre 2015

Bonsoir adesir,

Je ne sais pas si çà brouille les pistes pour laremiseart mais perso, merci de cette précision ! J'étais au courant pour la courbe J-Log mais je ne savais même pas qu'il restait aussi à intégrer le 4k (ciné). Tout semble réglé, y a plus qu'à tester !