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Ralenti...


johnny_dopp
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Bonjour,

Je tourne en ce moment un court métrage et j'aimerai filmer une scène au ralenti, (genre replay d'une belle action :lol: )

Je filme sur bande miniDV. J'aimerai savoir comment procéder car je pense que pour qu'il y ai ralenti, il faut avoir bcp plus d'images par secondes que 25...

Merci d'avance.

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Bonjour,

Je tourne en ce moment un court métrage et j'aimerai filmer une scène au ralenti, (genre replay d'une belle action :lol: )

Je filme sur bande miniDV. J'aimerai savoir comment procéder car je pense que pour qu'il y ai ralenti, il faut avoir bcp plus d'images par secondes que 25...

Merci d'avance.

Il faut tourner en mode progressif(25 trames/s)et non en mode entrelaçé(50 1/2 trames/s)tes mouvements de scène seront nettement plus décomposés...

De toute façon le format PAL est distribué en 25 trames au total,c'est immuable.

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Bonjour,

C'est exact : pour avoir un ralenti bien fluide, il faut plus de 25 images par seconde. Les caméras pro (Varicam, par exemple : http://catalog2.panasonic.com/webapp/wcs/s...delNo=AJ-HDC27F )

peuvent enregistrer 50 images complètes par seconde (50p pour les intimes). Dans ce cas le ralenti est "facile" car il suffit de diviser la vitesse par deux.

Mais le miniDV n'enregistre que 25 images par seconde (en fait 50 demi images, 50i). Le ralenti est donc créé dans le logiciel de montage par la création artificielle d'images intermédiaires en interpolant celles existantes. Le résultat n'est jamais aussi bon qu'un vrai ralenti - inaccessible à nos comptes en banque - mais certains logiciels s'en sortent plutôt bien.

Antoine

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Bonjour,

Il faut tourner en mode progressif(25 trames/s)et non en mode entrelaçé(50 1/2 trames/s)tes mouvements de scène seront nettement plus décomposés...

[-X Certains algorithmes de ralenti peuvent se servir des 50 demi trames pour recréer 50 images par seconde. Filmer en progressif dans ce cas empêcherait de profiter de la fluidité de ce mode. Donc, c'est selon le caméscope et le logiciel.

Antoine

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Bonjour,
Il faut tourner en mode progressif(25 trames/s)et non en mode entrelaçé(50 1/2 trames/s)tes mouvements de scène seront nettement plus décomposés...

[-X Certains algorithmes de ralenti peuvent se servir des 50 demi trames pour recréer 50 images par seconde. Filmer en progressif dans ce cas empêcherait de profiter de la fluidité de ce mode. Donc, c'est selon le caméscope et le logiciel.

Antoine

Autant pour moi grosse confusion....

Alors que penser du NTSCqui filme en 30 images/s? 8)

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Alors que penser du NTSCqui filme en 30 images/s? 8)

Et bien c'est plus fluide (60i pour ceux qui suivent) et moins beau (480 lignes, échantillonage en 4:1:1 en DV). Pour le ralenti, ça ne change rien, on remplace 25 par 30 et 50 par 60. :)

Antoine

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C'est bon je me suis renseigné sur un post de Télémac,

http://www.magazinevideo.com/forum/viewtopic.php?t=2633

Le NTSC est conforme a une cadence électrique de 60 hertzs et le PAL 50.

Ce système est donc le + ancien et le - bon d'après Télémac,pourtant adopté par le JAPON entre autres,pays roi en industrie vidéo!

Quel paradoxe!!! :-?

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Merci pour vos réponses. Est ce que vous auriez des noms de programmes qui permettent de recréer un ralenti par interpollation d'images supplémentaires. Je dispose de Adobe premier et afetr effect, studio 9 et d'autres logiciels.

Adesir tu parlais de programmes qui s'en sortent plutot bien. Si tu pouvais développer !

Et merci encore de votre aide !

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Alors que penser du NTSCqui filme en 30 images/s? 8)

Et bien c'est plus fluide (60i pour ceux qui suivent) et moins beau (480 lignes, échantillonage en 4:1:1 en DV). Pour le ralenti, ça ne change rien, on remplace 25 par 30 et 50 par 60. :)

Antoine

5/5..... :mrgreen:

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Bonjour,

Adesir tu parlais de programmes qui s'en sortent plutot bien. Si tu pouvais développer !

:-? Je pourrais, mais si je dis que iMovie nécessite un additif (plug-in) pour faire un beau ralenti car celui d'origine n'est pas bon, et que Final Cut s'en sort bien, je suis hors sujet, car c'est sur Mac. :)

Je ne connais pas assez les programmes cités pour connaitre leurs compétences en création de ralenti :-# . Disons que cela m'étonnerait beaucoup que After Effects ne soit pas capable du meilleur, mais c'est un peu un marteau pour écraser une mouche !

Sinon, il ya des programmes spécifiques, comme http://www.goodervideo.com/products/SM.html

Antoine

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slt je suis nouveau sur le forum, et je viens apporter ma contribution!

alors pour les ralentis, j'ai trouvé un petit logiciel sympa, il s'appelle SlowMotion (super original) disponible sur :

http://www.dynapel.com/index.shtml

(c'est une démo)

On obtient un résultat assez sympa. Contrairement à studio 9 qui crée une sorte de trainée semi-transparente, celui-ci crée un mouvement relativement fluide mais des distortions apparaissent autour des parties en mouvement.

Cet effet peut etre sympa, pour montrer que l'action s'est déroulée très vite (genre plus vite que le mur du son!).

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    • Oui, tout à fait. Je n'en crois pas mes yeux. On n'a pas affaire à une simple interpolation pour faire des pixels intermédiaires, mais à la génération d'images probables. Il y a une marge d'erreur comme dans tout calcul statistique. Théoriquement, ce n'est pas exempt de risque et il peut y avoir des défauts (artefacts) . Mais concrètement, je n'observe que des résultats époustouflants. La qualité et la fidélité sont tels qu'on peut se poser des questions. J'ajoute: Il ne faut pas confondre Upscaler (Suréchantillonner) et Enhancer (Améliorateur) . 
    • Si on suit cette logique pourquoi ne pas filmer en 360p puisque upscaler ne sera plus un pb grâce à l'IA ?   Rien ne remplacera la captation directe du bon nombre de pixels dès le départ. L'upscaling, quelle que soit la méthode utilisée, consiste en définitive à inventer des pixels qui n'existent pas dans l'image d'origine.  
    • Dans l'état actuel, utiliser la complémentarité entre la numérisation 3D classique et l'IA générative est un bon moyen de maitriser la cohérence du décors entre deux plans d'une même scène avec des angles de vue, des éclairages et des cadrages différents. C'est d'ailleurs ce que m'avait recommandé le chat Mistral. Mais ça reste un processus lourd et fastidieux pour ceux qui cherchent à faire de la vidéo de fiction avec l'IA. Mon propos, au départ de ce sujet, concernait la modernisation de vieilles images et de films anciens. J'en suis venu à me demander si je devais suivre la mode du toujours plus (de pixels) , ou continuer à faire du HD1080, puisque, dans l'avenir, ça ne sera pas un problème d'upscaler. Quand à la génération numérique d'images/vidéos fictives avec l'IA, c'est un autre sujet. Et c'est si vaste, qu'il faudrait un forum entier pour aborder tous les aspects.
    • Sketchup c'est fait pour l'architecture uniquement et ça reste limité... Pour ce que je fais ça me convient, genre restitution du camp de Judes (82) créé pour recevoir l'afflux de républicains espagnols en 1939... On me suggère de reconstituer le camp en entier. J'ai heureusement le plan précis d'une des 40 baraques, et après Gemini me crée "l'ambiance" autour...
    • La mode est au SAAS (Software As A Service) depuis 15 ans :   - avantages pour le client : comme tu l'as dit, ce n'est plus la puissance du PC de l'utilisateur qui est en jeu + il utilise toujours la version la plus à jour - inconvénients pour le client : ça coûte bien souvent plus cher que le On-Premise (installation locale), les données manipulées transites sur les serveurs du fournisseur du logiciel
    • Je comprend ta démarche et tes réticences.  La modélisation 3D est une vieille préoccupation des informaticiens. On faisait déjà des modélisations de carrosserie et de bras de suspension dans les années 80 quand je travaillais au bureau d'études de Renault. C'était compliqué et fastidieux, mais c'était le début de la fabrication par commande numérique. On faisait aussi des simulations numériques de contraintes sur des pièces virtuelles pour prévoir la résistance mécanique ou la diffusion thermique dans un disque de frein. Tu vois, les modèles numériques ne servent pas seulement à faire de belles images. Les logiciels ont évolué avec les ordinateurs plus performants, et les interfaces sont plus pratiques. Mais ça reste un casse tête de numériser un objet 3D. Des logiciels grand public comme Freecad, Sketchup ou Blender sont difficiles à maitriser. Un des problèmes actuels de l'IA générative est qu'elle fonctionne sur des images sans avoir conscience de la réalité 3D des objets représentés. C'est impossible, dans ce cas, de générer plusieurs vues d'un même décors sous des angles de vues différents. Mais les progrès vont vite. Certains outils sont capables d'analyser la perspective d'une image et d'en déduire la profondeur. Avec l'IA "Pollo" j'ai généré différentes vues d'une pièce avec ses meubles. Je ne disposais, au départ, que d'une vue générale de face. Je ne parierais pas un Kopeck sur l'avenir de Sketchup. 
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