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progressif


lupo
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Bonjour,

a) on parle de vrai ou faux 25p. Qu'est que ca veut dire?

B) quelles sont les differences visibles parmi un 25p dérivé du 50i

grace au désentrelacement et un 25p d'origine?

c) est-ce qu'on peut passer à l'inverse du 25p au 50i?

d) au niveau pratique (montage et résultat), quelle-est la difference entre

25p et 24p?

Quatre fois merci

8)8)8)

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Bonjour,

Tout d'abord, le DV PAL est toujours en 50i. Pour avoir du 25p, c'est forcément une astuce, qui existe.

a) le vrai 25p est capturé en progressif par un capteur progressif puis découpé en deux trames, reconstituées derrière.

Le faux 25p est capturé avec un capteur standard, puis remis en progressif. Voir les débats DVC30-GS400-GS500 (faux progressif) / DVX100 (vrai progressif) sur les forums spécialisés Panasonic (le spécialiste du progressif).

B) le désentrelacement produit toujours une perte de résolution, même si les meilleures méthodes (compensation de mouvement) tentent de limiter cette perte.

c) oui, c'est ce qui arrive quand on intègre une image fixe dans un montage vidéo en DV. D'où les problème de scintillement et de stroboscopie...

d) 4% ! En pratique, on diminue la vitesse de 4% pour diffuser en 24p à partir d'une source 25p. Le travail en 24p est réservé aux professionnels alors que celui en 25p est à la portée de l'amateur (mais pas du grand public).

Antoine

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Merci Adesir pour tes réponses,

mais j'ai encore quelque doute...

a)le vrai 25p est clair, mais le faux pas encore. Dans le faux on prend

la première trame avec le capteur standard et après 1/50 second la

deuxième. Jusqu'ici c'est comme le 50i. Quesqu'on fait à ce point de deux

trames consécutives pour arriver à dire d'avoir obtenu un 25p?

b)est-ce que tu te réfères seulement au vrai 25p ou aussi au faux 25p?

Et dans cet cas pour quelle raison un faux 25p devrait etre mieux

d'un 25p obtenu par désentrelacement avec le logiciel sur l'ordinateur?

En dans le cas contraire où est donc la raison d'etre du faux 25p?

d)le montage en 25p est plus difficile à cause de quoi? Est-ce qu'il faut

utiliser des logiciels particuliers?

en plus..

e)si j'ai bien compris tous les 25p "consumer" sont faux et donc aussi le

DCR-HC94/96. Juste? Donc quel est le vrai 25p le plus abordable?

Si je ne me trompe pas le faux 25p est utilisé aussi par canon et sony

dans des appareils professionels. Et alors peut-etre les faux 25p ne sont

pas tous égaux. Sans aller dans le pofessionel quels sont les camescopes

avec un faux 25p de qualité acceptable?

Merci vraiment

8)8)8)

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Bonjour,

Pour bien comprendre, il faut lire le fichier à télécharger ici : ftp://ftp.panasonic.com/pub/Panasonic/Dri...gressive-WP.pdf

Et ce n'est pas évident...

Oui, il faut des logiciels prévus pour travailler en 25p directement. Les logiciels grand public (iMovie, Pinnacle Studio et concurrents) ne sont pas prévus pour. Mais la gamme au-dessus est souvent capable.

Oui, les caméscopes grand public font du "frame mode", pas du "progressive mode". Pour moi, le caméscope le plus abordable qui fait du vrai progressif (et du 24p) est le DVX100. Le faux 25p du GS400 (et surement du GS500) était reconnu comme acceptable, à défaut d'être équivalent à du vrai.

Antoine

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Bonjour,

J'ai lu le fichier, que se réfère au format americain NTSC.

Bon, si j'ai bien compris, la différence entre vrai et faux 25p

devrait etre dramatique: 480 lignes contre 320! Alors encore plus

qu'auparavant je me demande comm'il est possible que canon et sony

utilisent encore le faux 25p dans des appareils professionels.

L'autre chose curieuse est que la resolution verticale est mineur dans le

faux 25p que dans le 50i: 320 contre 360 lignes. Pour faire une

confrontation directe il faut évidement considerer aussi l'effect du

désentrelacement pour le 50i et donc, au moin pour moi, la question

s'il est mieux un faux 25p plutot qu'un 50i désentrelacé reste ouverte. Je

crois que ca va dépendre aussi du ce qu'on va filmer. Qu'est-ce que tu penses?

Salut

8)8)8)

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    • JLB21: "Pourquoi 'se voulait' ? Il n'y a pas plus exhaustif en termes de montage vidéo que DVR, c'est incontestable. D'où sa complexité…" -> Bon d'accord. C'est une manière de dire que je suis très frustré de ne pas pouvoir enregistré ma voix off directement sur DaVinci en cliquant sur le micro. Alors que la fonction existe sur bel et bien sur DaVinci. Et pour l'instant je ne sais pas ce qui désamorce cette fonction. DaVinci n'est peut-être pas du tout en cause. C'est peut être un bidule-machin qui déconne au plus profond de mon Mac, ou bien une case à décocher dans le sous-menu d'un sous-menu. Charlie: Oui c'est une solution de "bricolage". Enregistrer une voix off puis la découper en 100 morceaux pour la recoller en un autre puzzle ...C'est toujours une solution. Mais pour moi, l'idéal c'est de faite un prise de vidéo propre, et une prise de son propre. Le but n'est pas de les découper et bricoler dans tous les sens par la suite. Bien sur on peut toujours bricoler/découper,  parce qu'à ce moment là un chien a aboyé au loin ou un avion est passé dans le ciel. Mais l'idéal c'est de bricoler le moins possible. En générale je fais 3 fois la même prise de vidéo/son de la même scène. Histoire de choisir la meilleure, et de pouvoir bricoler si nécéssaire en piquant sur l'une ou l'autre. Mais "bricoler" ce n'est vraiment pas ma direction première, c'est la dernière solution de sauvetage. Non seulement c'est beaucoup plus de travail au montage, mais en plus il y a toujours un petit quelque chose de faux en arrière plan. Par exemple de ce joli papillon posé par hasard sur la fontaine en pierre, mais qui a subitement disparue sur la scène suivante sans qu'on le voie s'envoler (parce que le caméraman s'est pris les pris dans le câbles et a chuter en faisant fuir le papillon). Parfois un de mes chat passe dans la prise de vue, c'est totalement involontaire, mais je trouve que ça apporte un plus (notamment parcequ'il donne l'échelle des élément en scène), et si le chat est là, il ne peut pas disparaitre par magie lors du changement de scène. Ou alors c'est la lumière qui change: on avait grand soleil, puis un nuage passe et les scène suivantes seront toutes dans l'ombre, au montage la lumière ne corresponde carrément pas, etc... Bref: bricoler, oui, c'est aussi ça que nous permet la technologie. Mais bricoler le moins possible pour avoir le plus d'authenticité possible. La dessus, je part en vacance (comme beaucoup :D). Alors je ne répondrais plus à ce poste que je met en pause pour quelque temps. J'y reviendrais après les vacances. Je vous souhaite de passer de bons moments chaleureux pendant ces fêtes avec vos proches. Merci à vous, Bart  
    • Apparemment, il y en a qui font cela sans problème. Regarde ce post sur lequel je viens de tomber…
    • Même si ça ne fait pas avancer ton souci, je réagis un peu à cette affirmation... Pour ma part les prises de son (ce n'est jamais moi le narrateur) sont faites indépendamment des images et ensuite je découpe et je colle... Je trouve que ça laisse plus de liberté lors de la prise de son qu'on peut refaire en partie, trouver les bonnes intonations, etc. Mais chacun sa méthode, bien évidemment  ;)
    • Pourquoi 'se voulait' ? Il n'y a pas plus exhaustif en termes de montage vidéo que DVR, c'est incontestable. D'où sa complexité… Et la capture audio fonctionne parfaitement chez moi… Même si personnellement, je préfère et de très loin FCP X pour sa productivité incomparable   Pourrais-tu me préciser quel modèle de Mac tu as et quelle est ta version d'OS ? Peut-être devrais-tu désinstaller complètement DVR comme je l'ai fait (voir plus haut) et ré-installer ? Il ne m'a fallu 3 mn pour l'installation complète.   Cette situation va changer très prochainement d'après ce que j'ai lu récemment.  Quick Share sur les smartphones Pixel 10 permet déjà les échanges via Airdrop d'Apple. Et il semble que cette fonction va être développée par Google sur les autres appareils Android dans les mois prochains.   Sinon, plutôt que d'envoyer tes photos/vidéos par messagerie, tu devrais pouvoir passer par Google Drive ou par transfert de fichiers.   Sauf qu'il faut d'abord lancer l'enregistrement QuickTime puis, sans te soucier de rien, lancer ta vidéo dans DVR pour enregistrer. Ce qui revient à peu près au même que l'enregistrement direct dans DVR. À la différence près qu'il te faudra caler ensuite l'enregistrement sur ta TL.
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