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Pigeon à quatre ailes


Harold49
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Bonjour à tous

Je cherche à filmer des pigeons en vol. J'aimerai comprendre pourquoi le mouvement des ailes n'est pas bien rendu. On a l'impression que l'oiseau a 4 ailes, comme s'il manquait des images. Pour mieux vous en rendre compte, un ami à moi a également tenté l'expérience : http://perso.orange.fr/pigeonsport/videos/...12-2006_vol.wmv

J'aimerai savoir s'il s'agit d'un problème de méthode ou si le camescope n'est pas adapté ( le mode sport rend le même résultat) ?

A la FAC, j'avais fait un peu de vidéo. Nous passions en 50 images secondes et même au ralenti nous n'avions pas ce rendu désagréable.

Quel camescope me conseilleriez-vous ?

Je vous remercie très sincèrement d'avance.

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Désolé, je n'ai pas les informations, je pense que c'est un miniDV.

Le camescope utilisé pour réaliser la vidéo n'est pas à moi. Je l'ai juste pris en exemple pour mieux expliquer ma requête. C'est un ami qui m'a dit qu'il ne trouvait aucun changement, quels que soient les réglages qu'il effectuait le résultat était le même.

Je cherche à me renseigner avant d'acheter un camescope qui ne permettrait pas de faire ce que je souhaite faire.

Merci.

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Cette "tare" a pour nom l'entrelacement. Les pattes n'étant pas en mouvement sont toujours au nombre de 2 je suppose.

La dernière phrase de Télémac donne la solution: augmenter la vitesse de capture (l'obturateur) afin qu'elle soit plus rapide que la vitesse des ailes.

"Et voila pourquoi votre fille est muette!"

Un élevage de cette race de pigeons ferait des heureux. Des lapins à 8 pattes et bonjour les festins. :mrgreen:

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16RL

Quand on regarde la vidéo sur le camescope avant toute modification, on a le problème. L'entrelacement peut poser problème même sur l'écran du camescope ?

PS: Si tu es interessé par le vol, essaye celle-ci http://pigeon.vole.free.fr/images/roulade.zip

J'ai fait cette petite vidéo avec un camescope HI8 en mode auto et je n'ai pas de problème d'ailes en double.

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En gros:

Chaque seconde étant divisée en 50 demi images, pour 1 image de 1/25 de seconde il y a deux demi prises de vue qui s'affichent, chacune à 1/50 sec de "distance".

D'où deux ailes à deux emplacements différents lors d'une image arrêtée.

T'affole pas, il n'y en aura jamais trois.

La solution pour TOUT CE QUI EST RAPIDE: augmenter la vitesse de capture et passer ainsi de 1/50 à 1/1000 ou plus selon les possibilités qu'offre le caméscope. Mais là, moins de lumière entrant, l'image sera plus sombre. D'où la nécessité de filmer en plein jour.

Pour les caméscopes plus costauds, enregistrer en p (progressif), c'est à dire pas des demi images mais des images entières 50 fois par seconde. Mais, même là, il faudra augmenter la vitesse de l'obturateur pour éviter les flous.

Bien que ces flous, à la lecture d'une vidéo (pas arrêt sur image), rendent l'image plus naturelle, plus fluide.

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16RL

Ton explication me convient bien et me semble logique. Elle permettrait de faire des ralentis en repassant en 25 images/sec.

Par contre, sur le camescope utilisé il n'y a que la position SPORT et pas la possibilité de modifier manuellement la vitesse.

J'ai une documentation de camescope sous la main (Sony DCR HC44E), il y a bien un mode "sport" et un mode "enregistrement progressif 25P".

Sur le camescope de mon copain, le mode SPORT ne change rien au flouté, on dirait qu'il n'a pas d'action. J'ignore s'il a le mode "Progressif".

Je vais lui demander.

Le mode SPORT n'accelere pas la prise de vue ?

Je vois bien sur un appareil photo numérique comment vérifier qu'on a la possibilité de modifier la vitesse mais comment est-ce indiqué sur un camescope ?

Est-ce expliqué en vitesse de SHUTTER comme le disait TELEMAC au début du post ?

Merci pour vos explications, c'est très sympa !

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Oui, en principe, le shutter est fait pour ça.

Le mode "sport" (images rapides, par définition: voitures, ballon, balle, etc) est sensé faire des prises de vue à au mois 1/400 seconde.

Il n'y aurait pas un menu sur ton caméscope ?

Si tu filmes une fontaine au 1/8000, par exemple, sur une image arrêtée tu voies distinctement toutes les goutes d'eau au lieu d'une trainée blanchâtre au 1/50 seconde.

... Ah! je rêve d'un lapin à 8 pattes en gibelote. :badgrin:

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Quelle réactivité ! Bravo !

Mon copain est en vacances pour l'instant, je vais tacher de voir ça avec lui.

Par contre, j'ai regardé si je trouvais les informations de vitesse sur les camescopes en vente et je ne trouve pas que ce soit très bien expliqué.

Est-ce lié au fait que peut s'en serve, ou faut-il forcément taper dans les prix plus élévés ou des appareils plus "pro" ?

Certaines marques sont à conseillées dans le domaine ?

PS: j'ai pas trouvé le lapin à 8 pattes seulement le poulet à 4 pattes

Only%20In%20Romania.jpg

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Bonjour,

J'suis d'accord avec tout le monde ! :)

Pour éviter l'effet complètement, il faudrait augmenter la vitesse d'obturation ET tourner en progressif. C'est rare de voir si bien l'effet de la captation entrelacée, mais je soupçonne ces pigeons de battre des ailes à 50 Hz !! :lol:

Antoine

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Trés bonne réflexion Télémac ! J'étais sur une mauvaise voie.

J'ai trouvé un autre camescope au boulot et j'ai regardé le menu.

Il y a un mode SPORT, et un mode PROG mais il semble qu'on passe de l'un à l'autre en les activant mais il n'y a pas de modification de vitesse manuelle à proprement parlé.

J'imagine que seul les camescopes d'un certain niveau de gamme ont des options plus pointues.

Je reviens sur l'option PROGRESSIF, j'ai trouvé des informations succintes sur la documentation fournie avec le camescope :

"...Vous pouvez réduire le flou de l'image lorsque vous enregistrez des images sur des cassettes, que vous souhaitez ensuite importer sur votre ordinateur sous forme d'images fixes, en réglant |ENR.PROGR] sur [MARCHE] (25P)

Ce mode est particulièrement utile pour analyser une action à grande vitesse, comme des scènes sportives.

Lors d'une émission de télévision normale, l'écran est divisé en 2 champs plus précis et ceux-ci sont affichés à leur tour, tous les 1/50 de seconde. Ainsi, l'image réelle affichée à un instant donné couvre uniquement la moitié de la zone d'image apparente. En mode enregistrement progressif, la totalité des pixels de l'image est affichée. Une image enregistrée dans ce mode s'affiche plus nettement, mais les sujets animés peuvent s'afficher de façon étrange..."

Ca ressemble pas mal à ce que décrivait 16RL, il faudra que j'essaye avec ce camescope pour voir le résultat.

Par contre cette information n'apparait pas sur la boite fournie, nul part on ne parle de SHUTTER. Comment être sûr, lors de l'achat d'un camescope, qu'on peut avoir l'option PROGRESSIF et régler la vitesse d'obturation ?

Merci

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Comme précisé, le schutter c'est la vitesse variable réglable manuellement.

Il faut que tu regardes tes options du caméscope et ce que te permet le réglage manuel.

C'est l'équivalent en photo du diaphragme.

Plus tu as de la lumière qui entre et plus haute sera la vitesse moins tu auras de profondeur de champ et moins tu auras de risque de bougé.

Une image prise à 1/125 ième aura de la profondeur de champ avec risque de bougé donc floutisation alors que la même image prise avec la même lumière en 1/2000 ième il y a moins de flous, moins de profondeur de champ et moins de risque de 4 ailes pour ton pigeon.

Oublie le progressif cela n'a rien à voir dans notre débat.

C'est une question d'ouverture et de vitesse

Tu peux faire un test regarde dans un tube de néon,

Passe rapidement en aller-retour devant tes yeux ta main tu fais un rapide mouvement et ralenti.

Tu verras que, selon la vitesse, le néon sera allumé et éteint ou complètement allumé ou complètement éteint selon le cas

Pour un ventilo de bureau avec le même exemple de main devant les yeux si tu arrives à avoir le rythme de 50 Hz seconde tu verras les ailes de ton ventilo.

Essaye un autre truc

L'impression de l'image et l'affichage dans le liquide rétinien de ton oeil.

L'image est renouvelée toute les 12 images secondes.

Prends un crayon par son 3/4 centre en main et de manière très souple dans un mouvement de haut en bas trouve un rythme à un moment ta vitesse va ne plus être la même que le renouvellement de l'image dans le liquide rétinien de ton oeil et tu auras l'impression d'avoir un crayon en caoutchouc.

C'est le même phénomène que ton pigeon.

Vitesse de captation et vitesse de battement

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Bonjour,

J'suis d'accord avec tout le monde ! :)

Pour éviter l'effet complètement, il faudrait augmenter la vitesse d'obturation ET tourner en progressif. C'est rare de voir si bien l'effet de la captation entrelacée, mais je soupçonne ces pigeons de battre des ailes à 50 Hz !! :lol:

Antoine

Plutôt autour de 12 Hz...

A à 25 ou 50 Hz de battement d'ailes, cet effet de l'entrelacement devrait disparaitre :-)))

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bonjour à tous,

Je suis l'ami dont parle Harold49 :)

Je n'arrive pas a comprendre pourquoi mes pigeons ont 4 ailes lorsque je les filme...

Bon voila je vous apporte les renseignements complémentaires:

mon camescope : Samsung VP-D11

format : MinDV

Je me suis penché sur mon menu et j'ai bien un réglage de Shutter.

J'ai donc fait un test à 1/10000 et aucun changement.

Logiquement cela devrait obscursir la video et bien non, je ne voir pas de difference, mes pigeons ont toujours 4 ailes.

Voici la liste des options disponibles :

DIS (On/Off)

PIP (On/Off)

D.Zoom (On/Off)

PROGRAM AE (Auto, Portrait, Sport, HSS)

DSE SELECT (Off, Art, Mosaic, sepia...)

W.BALANCE (Auto, Indorr, Outdoor)

SHUTTER (Auto, 1/6, 1/13, 1/25, 1/50, 1/120, 1/250, 1/500, 1/1000, 1/2000, 1/4000 et 1/10000)

IRIS (Auto, Manual)

REC Mode (SP, LP)

...

...

Voyez vous dans ce menu ce qui pourai nous aider a éliminer ce probleme de 4 ailes ?

merci bcp par avance pour votre aide

Nico

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J'ai donc fait un test à 1/10000 et aucun changement.

Logiquement cela devrait obscursir la video et bien non, je ne voir pas de difference, mes pigeons ont toujours 4 ailes.

bsr

il n'est pas normal qu'il n'y ait pas d'obscurcissement de l'image, surtout au 1/10000, la différence est à couper au couteau normalement. Le shutter n'est pas débrayé en manuel ou quelque chose de ce genre.

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Bonjour,

Oui ça a l'aire de bien fonctionner car quand je l'active dans la maison, l'image est très sombre.

J'ai donc refais un test et celà ne change rien :evil:

J'ai transferé la vidéo sur mon PC à l'aide de Ulead VideoStudio et j'ai fais des arrêts sur Image, volà donc ce que je peux voir :

4ailes1ej9.jpg

4ailes2xf9.jpg

4ailes3rd2.jpg

Comprennez vous la cause du probleme ?

quel est l'influence du réglage de l'IRIS car là il est en AUTO mais je peux le règler de 0 à 29 ???

Merci

Nico

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Bonjour,

A mon humble avis, on est toujours dans un problème d'entrelacement.

Voir le début de l'article ici : http://forum.mac-video.fr/articles/Entrela...relacement.html

Dans les caméscopes grand public, l'image est capturée en deux fois, chaque 50e de seconde. Nous avons donc deux trames qui composent une image. Et 25 images par seconde.

Sur un écran informatique, l'entrelacement n'est pas rendu. Soit on voit chaque trame, soit le programme de montage désentrelace à la volée.

L'exemple des quatre ailes est spectaculaire car la fréquence de battement des ailes est proche de celle des images. Un paire d'aile dans une trame, une autre dans la trame suivante, le tout sur la même image.

Comment est l'image directement du caméscope sur une télé à tube ?

Il faut donc désentralacer la vidéo, par exemple avec MPEG Streamclip (qui excelle dans ce domaine).

La vraie solution : éviter les pigeons et filmer des escargots ou passer au vrai progressif.

Antoine

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il y a encore une autre possibilité en regardant ces images.

Place ton caméscope sur un trépied à tête fluide

essaye les réglages suivants :

désactive le stabilisateur optique ou électronique.

prend la vitesse la plus rapide avec ton shutter en manuel,

désactive aussi l'autofocus.

en reghardant en détail je n'ai pas seulement 4 ailes mais tout en double

regarde bien

on dirait un pigeon en double

on peut bien voir le corp qui est stable mais la tête, les plumes arrières et les ailes sont en double.

je pense au stabilisateur qui est perturbé

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