Pigeon à quatre ailes

[4ailes]

Je vous remerci Bcp pour cette rapiditée de réponse.

Donc j'ai visionné le film sur ma TV (à tube) et oui je vois envore les 4 alies.

En arrêt sur image oui en faite, on voit bien deux fois le pigeon superposé...

Pour les réglages:

- le stabilisateur est bien désactivé

- j'ai fait le test avec l'auto-fucus activé ou désactivé, le résultat est le même :-(

Je vais essayer de traiter la video avec MPEG Streamclip

je vous tien au courant

Nico

[Télémac]

question bête

c'est juste pour que voir si nous parlons de la même chose .

Excuse moi de cette question mais je trouve rapide ta réponse a ma question : tu as déjà pu filmer un pigeon volant aussi rapidement après mon intervention ci-dessus?

Je parle bien de refilmer avec le stabilisatuer désactivé et le changement de vitesse du shutter pas de visionner en mode lecture ou player?

tu peux préciser la chose au cas ou?

merci

[4ailes]

et bien oui j'ai le camescope sour la main,

je vais dans mon pigeonnier, je jete en l'aire un pigeon et je le filme.

je le rapelle, une petite graine pour le faire rentrer et hop je peux recommencer avec un autre ou le meme...

c'est rapide.

bon aller je vais essayer avec MPEG Streamclip

[4ailes]

Je ne retrouve pas du tout les options si dessous ???

j'ai télécharger MPEG Streamclip 1.1 !!!

est-ce le bon ?

merci

[Télémac]

et bien oui j'ai le camescope sour la main,

je vais dans mon pigeonnier, je jete en l'aire un pigeon et je le filme.

je le rapelle, une petite graine pour le faire rentrer et hop je peux recommencer avec un autre ou le meme...

c'est rapide.

bon aller je vais essayer avec MPEG Streamclip

ok c'est clair pour cette question merci

ceci étant pour la question de désentrelacement si sur ton TV tu peux aussi voir ton pigeon en double je ne pense pas que le problème est la.

reste la vitesse du shutter à maitriser.

Tu es bien en manuel?

[adesir]

Je ne retrouve pas du tout les options si dessous ???

j'ai télécharger MPEG Streamclip 1.1 !!!

est-ce le bon ?

Sur PC, c'est la version 1.1. Les options de désentrelacement sont dans le "DV exporter". L'image sur l'article correspond à la version 1.7 sur Mac...

Antoine

[4ailes]

Bon et bien je ne suis pas plus avancé car le soft me demande d'acheter les codec MPG2 pour continuer.

Je laisse tomber cette partie.

Je suis sûre que le probleme vient du camescope.

Il doit y avoir un réglage sur ce fichu machin.

je vais tous les essayer.....

Si jamais il vous vient d'autre idée, je suis preneur

Merci pour votre aide précieuse qui m'a déjà fait comprendre pas mal de truc sur la video

Nico

[Harold49]

Bonjour

Je me permets d'apporter quelques infos et obtenir quelques renseignements.

J'ai fait le test de filmer des pigeons avec un camescope Sony mini DV HC44E et avec un camescope HI8 Sony ccd-trv228e.

Certe ces deux camescopes n'ont pas de possibilité de débrailler entièrement en manuel et seul un mode SPORT est disponible, mais on a bien systématiquement les 4 ailes. Ce n'est donc pas un phénomène unique lié au camescope Samsung VP-D11 de 4ailes.

J'ai regardé d'assez prêt les tests des différents camescopes dispo sur http://www.magazinevideo.com/

J'ai utilisé Alexandra, j'ai pris des comparatifs...il semble que la vitesse lente soit plus à la mode que la vitesse rapide. Même quand on parle de débrayage et de gestion des vitesses, c'est rare qu'on parle de vitesse haute (1/800e ou 1/1000e par exemple).

N'y a-t-il donc pas de passionnés de sport qui puissent avoir besoin de cette option ?

Est-ce sûr qu'on puisse, avec des camescopes non "PRO", obtenir un vol fluide sans saccade ou phénomène de 4ailes ?

Quelqu'un est-il déjà parvenu après test à un résultat probant ?

Merci très sincèrement d'avance.

[Télémac]

j'essaye mais je ne trouve pas de pigeon dans mon secteur (je ne parle pas de moi )

[Harold49]

Je doute que ce soit lié à une race de pigeon

4ailes fait ses tests sur des pies de lausitz, j'ai essayé sur les rouleurs de birmingham, on arrive bien à reproduire sur les deux races.

Je pense que n'importe quel oiseau doit pouvoir faire l'affaire :lol:

Il n'y a pas d'ornithologue sur le forum ?

[Télémac]

message pour 4ailes

j'ai imprimé tes 3 images et je souhaote vérifier quelque chose.

Sur un de tes séquences vidéo place le curseur sur la première image ou le pigeon à ses ailes entièrement en hauteur (angle droit par rapport au corps)

puis place le curseur au même endroit à la fin de la séquence .

Séquence constituée d'un battement vers le bas et d'un retour au point haut de départ.

copie cette séquence et exporte la en suite d'images.

je serais curieux de savoir combien d'images il faut pour faire un aller retour.

ensuite si c'était possible de voir ses images à la suite.

[Télémac]

Voici où je voulais en venir :

J’ai étudié les 3 images que j’ai imprimé.

Je n’élimine pas l’approche d’Adesir concernant la question de l’entrelacement mais dans la mesure ou tu signales que sur le TV ce phénomène est aussi visible, et que sur l’impression papier (si tes images sont celles venant directement du caméscope et si elles sont toujours entrelacées) je devrais voir des effets "persiennes "ce qui n’est pas le cas.

On peut donc voir clairement deux pigeons sur tes images.

Les faits :

J’essaye d’analyser à haute voix :

-25 images par seconde en vidéo : Ok

-L’iris ouvre et se ferme de manière plus ou moins grande selon l’intensité de la lumière : Ok

-Le schutter va piloter l’ouverture et la fermeture de l’ Iris : Ok

- En voyant un dédoublement sur une/25 ième d’image, le caméscope à la capture imprime deux fois sur la même image le pigeon : ok

Questions :

-en informatique on peut voir le dédoublement, en analogique sur un TV le pigeon devrait être floutisé ?

-si la question de l’entrelacement est la raison de ce dédoublement est ce que nous ne devrions pas voir l’effet persienne mais également sur le dédoublement ? (Adesir aura la réponse)

Pourquoi alors le dédoublement ?

-L’iris s’ouvre et le schutter lui dit de fermer avant la prochaine image.

-Donc nous avons une ouverture d’iris par 1/25ième d’image.

-Or dans ce laps de temps le pigeon a bougé deux fois plus vite que la vitesse d’ouverture et de fermeture.

Que pouvons nous faire ?

Maintenant cela devient des hypothèses à tester si mon analyse tient la route)

Doubler la vitesse du schutter (si on considère que le pigeon est deux fois plus rapide dans le même laps de temps) mais il faudrait aussi accélérer la prise de vue pour filmer à 50 images secondes. Puis visionner le tout à 25 images secondes. Or la vitesse de défilement est quasi impossible à régler sur les caméscopes grand public (je pensais à nos anciens super 8 avec leur 18 et 24 images secondes)

Eventuellement faire un test en LP (qui change la vitesse) et doubler la vitesse d’ouverture et de fermeture de l’iris au moyen du schutter pour voir ce que cela donne.

[Harold49]

Merci Télémac pour l'analyse et merci de t'interesser à notre problème.

4ailes je pense que c'est à toi pour complément d'info.

Télémac

Penses-tu qu'un modèle comme le panasonic GS500 soit adéquat pour me lancer dans la vidéo "sportive" ? Après toutes mes recherches, c'est celui qui m'ait apparu le plus "compatible" (minidv, bague, débrayage manuel...).

Merci

[Télémac]

je ne pense pas que ton sportif batte deux fois des bras à la vitesse du pigeon le pana 500 devrait faire l'affaire

sérieux le cas de 4ailes est une situation particulière.

[Harold49]

Oups ! Je me fais mal comprendre.

J'entendais par "sportif", la possibilité de filmer des pigeons dit "de sport" d'où ma question qui ne sortait pas du sujet. =D>

J'essaye bel et bien de trouver un camescope qui me permette de filmer de tout, mais aussi des pigeons en vol. Je ne suis pas tétu, hein ?

[adesir]

Bonjour,

Les GS400 et GS500 ont une fonction qui servira bien dans ce cas : le mode procinema qui utilise un pseudo progressif.

Je ferais bien un essai avec le GS400, mais je n'ai pas de pigeon dans les parages... Trop de chats ici.

Antoine

[Harold49]

Dommage ça m'aurait interessé, vu que les tests du Gs500 semblent très proches de ceux de son grand frère Gs400.

La fréquence du chat n'est pas identique à celle du pigeon ?

http://www.youtube.com/watch?v=0SI90dsvA4E [-X

[Grison]

Je ne vois pas d'autre possibilité qu'un simple effet stroboscopique.

Une "demi image" est prise chaque 1/50eme de seconde.

Si le pigeon bat des ailes à 12,5 Hz (vu sur Internet), au bout de 1/50ieme de seconde il sera au quart de son mouvement.

Si on "ajoute" par l'entrelacement ces deux images, on aura bien une premiere fois les ailes dans une certaine position et 1 seconde fois les mêmes ailes décalées de 1 quart de période. Ca ne dépend pas de la vitesse d'obturation. au contraire, plus la vitesse est grande, plus les ailes seront figées dans une position précise.

Il semble que le pigeon batte des ailes 8 fois par seconde au décollage (vu sur Internet).

Ca correspond à peu près.

après 1/50 ieme de seconde, il aura fait environ 1/6 de battement ...

il faudrait encore connaitre le mouvement de l'aile pendant le battement (pas forcément linéaire) pour savoir dans quelle position se trouve l'aile au bout de 1/6ieme de période, et en conclure sans doute que ces pigeons sont normalement constitués :-)

[Télémac]

il n'y a plus qu'à acheter une caméra pros avec une très grande vitesse de défilement d'image.

Une 10000 images/seconde ( il me semble avoir lu pour un documentaire qu'ils ont utilisés ce genre de matos mais il est possible que je me plante dans le chiffre de 10000) devraient pouvoir "pigeonner" le pigeon

[4ailes]

Bonjour à tous,

Bon voilà j'ai isolé une sequence de batement d'ailes.

Le plus surprenant, c'est qu'avec Ulead Video studio 10 quand je lui dis d'exporter chaque images et bien il n'y a pas le dédoublement du pigeon, je ne comprend pas pourquoi.

(Les precedentes photos que j'ai posté sont des "imprim Ecran" donc ce que l'on voit)

En faite une séquence est composée de 4 images (4 images pour faire un cycle de battement d'ailes).

en version animée :

pourquoi Ulead video studio peut capter cette image tres nette ????

Nico