comment récupérer de l'audio très mauvais?

Télémac · 30 octobre 2008

Bonjour

J'ai filmé un spectacle et catastrophe la prise micro externe a eu un choc qui a cassé les contacts du caméscope générant une ronflette (je pense que c'est la masse qui fait contact dans la prise après le choc).

Bien entendu ce genre de mésaventure, on le constate qu'à la fin du tournage en débranchant la prise on constate qu'elle est tordue. ( le casque de contrôle était en panne ce jour )

Je n'ai pas le choix, il faut faire le montage.

Vous avez compris ou je vais en venir.

Certes on ne peut pas faire des miracles mais au moins essayer d'améliorer la situation

Voici ce que j'ai fait

Exportation de FCE les pistes audio en AIFF 48 KHz 16 bits stéréo

Importation dans soundtrack pro

Inutile de penser d'utiliser les filtres denoïser ou l'équaliseur graphique 30 bandes pour couper la fréquence de la ronflette, ou le coupe fréquence, la fréquence est trop proche de la voix générant de la déformation si on supprime cette fréquence.

De plus les automatismes du caméscope ayant capté un bruit de ronflette ont fermé les robinets du niveau audio (volume) ce qui fait que le niveau de la voix est faible

( Bref la totale)

Après deux semaines de recherche et de test, je pense avoir trouvé une piste mais je bloque.

1) J'applique le filtre équaliseur 30 bandes et coupe deux fréquences

- Le 50 Hz (pour supprimer le bourdonnement électrique lié à l'alimentation car j'ai filmé sur secteur)

- Le 100 Hz qui semble être la fréquence de souffle des micros.

Ceci pour éviter que le compresseur traite ces deux fréquences.

Puis j'ai constaté que :

- Le niveau audio se promène à -25 DB pour la voix

- Le niveau de la ronflette se promène à - 33 dB

Bien entendu sur une heure de film une fois la voix se promène à -25 DB et une fois à -12

Première étape uniformiser toute la piste à -6 dB

Pour ce faire j'utilise le compresseur, mais il conserve la dynamique entre le -25 dB et le -12 dB

Question 1 comment lui dire que le -25 et le -12 je les veux tous les deux à -6?

Question deux :

Avec le filtre expander je souhaite lui dire :

La ronflette à - 33 dB tu me la baisse à - 50 dB et les niveaux à partir de -25 jusqu'à -12 tu me l'augmentes à -6 dB

Lien vers 4 minutes du fichier Aiff d'origine

fichier de départ

Lien vers le même fichier modifié duré en 1 minute

Voici la procédure ( je sais que le compresseur décompresseur n'est pas la meilleur des solutions mais après mes longs tests pour l'instant c'est la meilleure piste trouvée)

équaliseur le 50 et le 100 au plus bas

Les autres fréquences sur + 24 DB

Puis multipressor

Puis expender

Puis compresor

fichier modifié

Le son est haché avec une grosse variation de pic, il faudrait arriver à ce que cela soit plus "doux"

Question pour les spécialistes: peut-on faire mieux?

Je pense que oui, là je fonctionne à l’instinct -curiosité

yan_vn · 30 octobre 2008

Bonjour Télémac,

Je n'ai pas d'expérience pratique pour résoudre ce problème en "post-production".

Sinon ton analyse est bonne et la ronflette doit être due à un couplaque qui est apparu entre une masse (jamais parfaite) et ton signal.

De manière logique dans le traitement du signal, je ferais les opérations suivantes :

- filtrage "pointu" pour éliminer les signaux parasites

- amplification bande étroite (centrée sur la voix et les signaux qui t'intéressent) pour amener le signal au niveau mini souhaité (-6db).

- compression (seulement si tu souhaites faire apparaître des bruits qui restent noyés dans le fond)

En général on fait la compression en dernier car elle réduit les possibilités de séparation des signaux.

Je ne connais pas assez bien FCE (et il est sur l'autre machine que ma femme utilise en ce moment donc je ne peux pas vérifier), mais il n'y a pas un filtre spécial "ronflettes". Maintenant avec les traitements numériques et les DSP on sait très bien éliminer proprement des bruits si caractéristiques que sont les ronflettes, les oiseaux, les "pocs", le souffle du vent (ou de la respiration)...

Yan.

Télémac · 30 octobre 2008

Salut

J'utilise SoundtrackPro qui est plus puissant et mieux adapté que les filtres dans FCE.

Il y a effectivement des filtres "suppression de bruit, ou denoïser ou noisegate ou bandpass, passbas, passhaut, ou ....

Malheureusement tous ces filtres vont déformer la voix de mes acteurs( glou gloutage, bruit de verre, trou dans le dialogue ...)

Avec l'équaliseur 30 bandes je n'arrive pas non plus à couper la fréquence incriminée, elle chevauche trop les fréquences de la voix des acteurs.

C'est pourquoi j'explore la piste compression, limiter adapter, expander.

mais si j'ai bien compris le principe il devrait baisser au dessus d'un certain seuil et monter le reste sous ce seuil je n'arrive pas à l'appliquer exactement

CAD au compresseur ou à l'expander ( qui lui fonctionne à l'inverse du compresseur) je veux lui dire

ma ronflette est à -33

la voix de l'acteur à -28

si j'augmente le gain à 0dB cela donne

-28 augmenté de 12 dB = 0dB

-33 augmenté de 12 dB = -5dB

l'horreur avec la ronflette qui a aussi été amplifiée par le gain

mon idées est de dire à un de ces filtres :

le -33dB il est très bien et tu le laisse ou il est ou tu peux même le descendre à -60 dB

et le -28dB tu peux me le monter à 0dB

dans mon cas je m'en fiche de la dynamique, je veux isoler la voix et faire que la ronflette reste présente mais le moins audible que possible.

pour bien comprendre ma problématique, j'ai aussi placé le fichier d'origine de 4 minutes au lien ci-dessous

attention le son est très bas il faudra augmenter sur l'ordinateur et baisser ensuite le volume sinon attention aux oreilles ne pas utiliser le casque.

yan_vn · 31 octobre 2008

Bonsoir,

J'ai bien compris ton problème.

Je vais peut-être te faire une réponse qui ne te plaira qu'à moitié car je n'ai malheureusement pas le temps de faire plus de recherche sur ça... la haute saison reprend et il faut que je bosse pour rentabiliser nos derniers investissements (et accessoirement demandé à madamde ma patronne de m'offrir une nouvelle télé LCD pour noël ).

Plus sérieusement :

- Le principe de base du compresseur c'est du point de vue dynamique (variation des niveaux du signal) de tasser ce qui est trop fort (bruits extérieurs assourdissants) et de remonter ce qui est trop faible (voix en arrière plan). L'objectif c'est de faire que tout soit au même niveau (dans une même plage dira-t-on) pour éviter que l'oreille (et le cerveau) ne travaille trop. A l'origine c'était aussi un moyen d'avoir un signal BF avec peu de variation de niveaux ce qui le rend plus facile à transporter dans une modulation analogique FM, AM ou BLU.

- En règle générale on va chercher à éliminer le signal indésirable avant d'amplifier le signal. Le but c'est de le mettre au niveau du bruit de fond (du bruit) pour ensuite par un effet de seuil (squelch) rendre ce bruit totalement blanc, puis enfin amplifier.

- N'oublie pas que l'échelle en dB est logarithmique. Si l'écart reste le même, le fais de passer en dessous d'un certain seuil peut rendre un son inaudible alors que l'autre à 6dB (x4) ou 10db (x10) au dessus sera audible.

- Le compresseur (ou l'ampli) n'agit pas en fonction de la fréquence mais uniquement du niveau. A un instant T, le niveau va être défini par ronflette+voix et ce seront donc l'ensemble des deux qui seront affectés.

- Au contraire, un filtre agit uniquement en fonction de la fréquence et ne sait pas voir que "le niveau moyen de la ronflette" est à x dB et le "niveau moyen de la voix" est à Y dB.

En principe supprimmer une ronflette est très facile. c'est un signal périodique plutôt "propre". Il suffit donc de le reproduire (ou de l'isoler) et de venir le soustraire à ton signal actuel. Certains filtres numériques savent faire ça tout seul... mais ils ont bien entendu leurs limites.

Une idée qui me vient juste à l'instant : les logiciels spécialisés dans le passage des disques vinyls et autres supports analogiques vers le numérique possèdent en principe un filtre ronflette! Tu n'as pas Toast (Spin Doctor en fait) sous la main?

(Les bandes originales du Tubular Bells de Mike Oldfield avaient une superbe ronflette pendant 10 minutes, disparues sur les éditions numériques sorties en 95).

Mes conseils :

- Essaye effectivement de cumuler les filtres pour obtenir la pente la plus raide (coefficient de qualité Q) sur la fréquence à éliminer.

- L'expanseur peut t'aider à diminuer le niveau de la ronflette quand il n'y a pas de voix au dessus.

- Utilise le compresseur ou l'ampli à la fin.

Yan.

Télémac · 31 octobre 2008

merci pour tes explications le principe est compris je calle sur les règlages.

le compresseur agit sur le niveaux " dB"

et les Eq sur les fréquences "Hz"

le problème est la proximité de la voix et de la ronflette dans une fourchette de 5Db entre les deux ce qui complique la chose

la notice du filtre expander précise que les son sous un seuil (dB) on peut le bloquer et demander que les autres au-dessus de ce seuil soient augmentés.

mais je bloque la aussi pour l'instant.

Je vais essayer deux autres pistes :

1) - je vais essayer de compresser en plaçant le gain du compresseur à -28dB ( seuil ou se trouve la voix) avec un ratio évitant de toucher au autres seuil plus bas puis de faire une expansion a 0dB a partir du -28dB en espérant que le -33 dB reste à sa place.

2) Dans sousdtrack pro j'ai insérer bruit blanc ou rose

comme la ronflette est fluctuante (entre -33 et -42dB ) le compresseur et l'expander considère cette variation et on la retrouve dans les corrections.

l'idée serait de mixer un bruit blanc à -31 dB comme ceci j'aurai un niveau (dB linéaire et pas variable) peut être que cela passera mieux

Je possède Toast 9 et je vais essayer spin doctor

yan_vn · 9 novembre 2008

Salut!

Alors tu as trouvé une solution acceptable à ton problème ?

De mon côté j'ai enfin eu un peu le temps de faire un peu de montage vidéo. J'ai essayé iMovie HD (après la '08 que je venais de découvrir). C'est vrai que c'est "peu précis" et limité, mais on fait quand même de très jolies choses en un rien de temps.

Je suis aussi impressionné par la richesse des thèmes de iDVD. Mais bon, c'est sur qu'au bout du 20e DVD les spectacteurs doivent s'en lasser...

J'ai aussi perdu bêtement pas mal de temps sur mencoder car je voulais récupérer de l'audio d'un VCD pour la mettre en MP3 et pouvoir l'utiliser dans iMovie. Finalement avec mplayer et le paramètre "-dumpaudio" tout a été tout seul!

Yan.

Télémac · 9 novembre 2008

tu avances bien

j'ai avancé légèrement sur mes problèmes mais pas encore trop

Télémac · 9 novembre 2008

Pour information ou j'en suis .

Voici une copie d'écran vidéo de mes tests réalisés sous Soundtrack pro 2.

Volontairement j'ai laissé activé le micro du mac pour qu'il capture le retour audio des réglages en temps réel

ATTENTION ne pas porter de casque et de baisser votre niveau audio, au début le son est tellement bas qu'on souhaite augmenter et ensuite il monte très haut selon les réglages.

en H264

Télémac · 10 novembre 2008

Merci

Bien entendu j'ai conscience des limites du logiciel avec une bande son si mauvaise ou la ronflette est quasi au même niveau que la voix.

Ce qui est extra c'est que certes non seulement j'ai appris un peu à force de d'essayer , mais j'arrive à un résultat bien meilleur que ce que je pouvais faire jusqu'à la et ceci grâce aux conseils aussi sur d'autres forums.

Je vous fais écouter ou j'en suis :

pour mémoire le son original inaudible

http://amicavipho.free.fr/audio/Son-origi.aif

son original avec augmentation du gain pour le rendre audible

http://amicavipho.free.fr/audio/Son-gain.aif

après une collection de filtre en cascade

http://amicavipho.free.fr/audio/Son-modif.aif

et le lien vers la vidéo de l'écran : démonstration rapide( les filtres étant placés et réglés) avec audio en direct pendant les manipulations

vers du H264

http://amicavipho.free.fr/Movies/iShowU-Capture2.mov

vers le fichier en WMV

http://amicavipho.free.fr/Movies/iShowU-Capture2.wmv

Danceny · 18 novembre 2008

Merci
Bien entendu j'ai conscience des limites du logiciel avec une bande son si mauvaise ou la ronflette est quasi au même niveau que la voix.

Ce qui est extra c'est que certes non seulement j'ai appris un peu à force de d'essayer , mais j'arrive à un résultat bien meilleur que ce que je pouvais faire jusqu'à la et ceci grâce aux conseils aussi sur d'autres forums.

Je vous fais écouter ou j'en suis :

pour mémoire le son original inaudible

http://amicavipho.free.fr/audio/Son-origi.aif

son original avec augmentation du gain pour le rendre audible

http://amicavipho.free.fr/audio/Son-gain.aif

après une collection de filtre en cascade

http://amicavipho.free.fr/audio/Son-modif.aif

et le lien vers la vidéo de l'écran : démonstration rapide( les filtres étant placés et réglés) avec audio en direct pendant les manipulations

vers du H264

http://amicavipho.free.fr/Movies/iShowU-Capture2.mov

vers le fichier en WMV

http://amicavipho.free.fr/Movies/iShowU-Capture2.wmv

Après les filtres en cascade le son est vraiment bon.

Les deux derniers lien indique erreur 404

Télémac · 18 novembre 2008

Salut

merci je regarde ce soir sur le site ce qui se passe pour le tuto vidéo

Télémac · 18 novembre 2008

Salut

Zut fichier vidéo effacé sur le serveur et je n'ai pas de copie .

Télémac · 29 novembre 2008

Salut

Le travail de nettoyage était long et pas évident.

En considération des réponses, je souhaite partager le comment obtenir le résultat, certes pas parfait mais exploitable.

Je vais réaliser un tuto en deux étapes :

- une vidéo avec le son d'origine qui permet d'écouter en même temps en direct les modifications par étape amendée d'une voix off explicative.

- plus une page web en pas à pas

Je vous laisse découvrir la vidéo pour avoir votre avis si le concept peut intéresser et être utile à d'autres personnes ou pas.

Les 50 premières secondes sont finalisées le reste il manque la voix off et la synchro image.

merci pour le retour.

supprimé : lien pour le fichier final au post suivant

Danceny · 29 novembre 2008

Très intérressant.

La video s'arrète à la moitié, c'est normal?

Télémac · 30 novembre 2008

Salut

Merci

La vidéo est complète, question de bande passante peut être? ( le fichier pèse quand même 120 MB pour 6 minute 14) .

Je vais continuer dans la journée la voix off en espèrant dans la semaine attaqué la page Web complétant le dispositif vidéo.

Le débit de la voix off est un peut rapide mais nous sommes déjà à 6'14 je vais encore compléter et cela va encore allonger et je ne veux pas dépasser 7 minutes au total.

Télémac · 30 novembre 2008

Salut

Fichier vidéo terminé

Il ne pèse que 52 MB pour 6 minutes en H264

je vais maintenant réaliser la page Web pour le pas à pas

Nettoyage audio

edouard1987 · 10 décembre 2023

Bonjour,

Pardon pour le déterrage de sujet (seulement 15 ans ;) ).

J'ai un ami qui a filmé mon mariage avec une caméra que j'avais acheté pour l'occasion. Seulement il a oublié de mettre le micro externe sur ON. En sachant qu'il y une prise jack pour brancher le micro externe, que le micro externe était bien branché, mais seulement, il était resté sur OFF.

Existe-t-il une solution pour essayer de récupérer la bande son? en sachant qu'il y a un micro interne dans la caméra.

Bonne soirée à tous!

Edouard