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anamorphosé - 16/9 ième et FC


Télémac
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Bonjour

Voici l'image vidéo après gravure avec iDVD sur un DVD.

post-98-1232979610_thumb.png

Effet Grand angle?

4/3 forcé en 16/9 ?

anamorphosé?,

un mélange de tout ceci?

ou plus simplement encore un coup du "parafoudre à bug informatique " spécial Télémac :D

Commençons par poser la situation :

1) Images prises avec un pana 400 en mode ciné 16/9.

2) Capture dans FCE3 HD. Les ruches sont bien en Pal 720 x 576" anamorphosé". L'affichage de l'image dans le visualiseur est bien tirée en hauteur mais comme le montre la fenêtre "propriétés", l'option "anamorphosé est désactivée" c'est normal docteur? :eusa_wall:

post-98-1232989389_thumb.png

3) Partons faire un montage. Création d'une nouvelle séquence (pour l'exemple "séquence 12") Par défaut FCE3HD active bien anamorphosé "v". Super les préférences sont bien paramétrées je veux mon projet en 16/96 "anamorphosé" ( Ouf un bon point)

post-98-1232979648_thumb.png

4) Dépose du point In et Out dans le visualiseur. Glisser déposer ces ruches sur la time line de ma "séquence 12", Dans le Visualiseur l'affichage étiré l'image en hauteur et dans le canevas l'affichage est étirée en hauteur mais réduite automatiquement à la fenêtre du canevas.

post-98-1232979666_thumb.png

5) dans propriétés de la séquence sur la time line de ce glisser déposer, "anamorphosé" n'est pas activé

post-98-1232979684_thumb.png

6) si j'active "anamorphosé", l'affichage des ruches dans le visualiseur se transforme en largeur et la séquence dans le canevas reste

post-98-1232979703_thumb.png

7) propriétés des ruches avec "anamorphosé" activé , affichage de l'image dans la fenêtre du visualiseur

post-98-1232979732_thumb.png

une explication?

cela arrive à d'autres?

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hello,

2) Capture dans FCE3 HD. Les ruches sont bien en Pal 720 x 576" anamorphosé". L'affichage de l'image dans le visualiseur est bien tirée en hauteur mais comme le montre la fenêtre "propriétés", l'option "anamorphosé est désactivée" c'est normal docteur? :eusa_wall:

post-98-1232989389_thumb.png

Dans la fenêtre des Propriétés, "Anamorphosé" est cochée d'origine chez moi quand j'importe une séquence "anamorphosée" d'un GS400, ce qui me semble normal puisque c'est une séquence anamorphosée ! :rolleyes:

Donc ça commence mal pour toi…

ou ça commence bien si c'est l'origine (ou une des origines, je me méfie du "cas" Télémac :rolleyes: ) du problème.

post-10-1232990092_thumb.jpg

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d'autre part, l'image que tu montres dans le Visualiseur (celle en couleur) ne présente pas du tout un aspect 16:9 mais 4:3. Or elle devrait présenter un aspect en 16:9 par rapport à ce que tu déclares ("j'ai tourné en 16:9 mode pro-cinéma").

ça fait deux choses qui clochent dès le départ… :eusa_wall:

Tu es bien certain d'avoir tourné en 16:9 ?

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hello,

Dans la fenêtre des Propriétés, "Anamorphosé" est cochée d'origine chez moi quand j'importe une séquence "anamorphosée" d'un GS400, ce qui me semble normal puisque c'est une séquence anamorphosée ! :think:

C'est ce que je souhaitais aussi donc jusqu'à là c'est normal sauf que... ben comme relevé "Anamorphosé" n'est pas coché chez "moa" :smiley5::think:

Donc ça commence mal pour toi…

Et oui :eusa_wall:

ou ça commence bien si c'est l'origine (ou une des origines, je me méfie du "cas" Télémac :rolleyes: ) du problème.

...

Ben attention, hein j'ai ma réputation à sauver , alors le "cas" telemac est normal chez lui mais pas chez les autres le problème est là :D :D

Sérieux : commençons par le début :rolleyes:

réglages importation FCE sous Tigre et iMac : préférence callées sur "Pal Anamorphosée"

post-98-1232998636.png

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d'autre part, l'image que tu montres dans le Visualiseur (celle en couleur) ne présente pas du tout un aspect 16:9 mais 4:3. Or elle devrait présenter un aspect en 16:9 par rapport à ce que tu déclares ("j'ai tourné en 16:9 mode pro-cinéma").

ça fait deux choses qui clochent dès le départ… :eusa_wall:

Tu es bien certain d'avoir tourné en 16:9 ?

J'ai filmé en 16/9 ceci est confirmé j'ai regardé les bandes.

Après importation de ces ruches la configuration simplifiée est bien en Pal Anamorphosé quand bien même dans l'affichage ce n'est pas le cas.

post-98-1232999292_thumb.png

Par contre tu viens de me lever un doute.

Je n'ai pas fait le montage ni la capture du projet final. ( séquence filmés en vidéo et séquence filmée en théâtre) Ce montage s'est fait sur un autre iMac par une autre personne.

Je viens de vérifier sur mon iMac le montage Vidéo tout est en ordre. le montage "théâtre sur un autre il faut que je regarde au club.. L'autre monteur a capturé mon montage pour l'incorporer dans le sien.

je sauve en 16/9 sur le pana 1 en mode 16/9

je donne la bande

Ce qui est certain c'est que le second monteur l a utilisé le second pana 400 pour la capture, (et pour cause j'ai filmé mon projet de formation de suite derrière) et que ce second pana était lui callé pour filmer en 4/3? et FCE en anamorphosé(ou d'autres réglages)

cela pourrait générer un sacré mélange non?

ce point il faut que je le vérifie demain au club.

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Je n'ai pas fait le montage ni la capture du projet final. ( séquence filmés en vidéo et séquence filmée en théâtre) Ce montage s'est fait sur un autre iMac par une autre personne.

je n'ai absolument rien compris…  :eusa_wall:

En tout cas ce que j'ai compris, c'est que vous faites un montage à deux et évidemment c'est une source d'embrouille technique supplémentaire car ce que sait l'un, l'autre ne le sait pas forcément et vice versa.

En plus, ton hypothèse finale n'explique pas les deux problèmes que j'ai soulevés en amont :

-pourquoi ta séquence n'est pas cochée comme anamorphosée.

-pourquoi ta séquence ne s'affiche pas en 16:9 dans le visualiseur.

Pourrais-tu donner un extrait BRUT (court !) de ta séquence sur megaupload, cela permettra de se fixer les idées.

(Brut = le fichier sur ton DD une fois capturé en DV-Pal anamorphosé.)

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ok demain entre midi et deux je capture le même passage que la photo ci-dessus et place l'extrait sur megaupload (je n'ai pas les bandes des ruches à la maison, elles sont stockées au club et cet iMac est sous Léopard et FCE4).

Pour ce qui est de travailler à deux sur un projet tu as raison, il ne faut jamais le faire. Sur ce projet, c'était pour me permettre de réparer le son fusillé.

Ensuite on a tout importé...1 an après. ( Encore un truc à ne pas faire)

Ceci fait que je n'ai pas vérifié le montage vidéo final et je découvre les problèmes en même temps que je réalise les copies d'écrans que je place par ici.

Ce qui est certain c'est qu'il doit y avoir cumulation d'erreurs à ne pas commettre.

pour ce qui est du fait que "Anamorphosé" ne soit pas coché ceci m'arrive souvent. Quelque part j'avais lancé ce sujet avec FCE3. Par contre sur l'iMac ou je suis actuellement sous léopard et FCE4 après la capture "Anamorphosé" est bien coché.

ce serait donc sur l'autre iMac intel sous Tigre et FCE3 que se poserait le problème.

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J'ai fait un test sur liMac léopard et FCE 4 d'une nouvelle séquence filmée en 16/9 ième et capturée

"anamophosé" coché cette fois le visualiseur affiche bien en 16/9 mais dans le canevas les bandes noires sont celles qui manque en largeur cette fois et l'image est en 4/3 mais le personnage étiré en hauteur comme dans les exemples plus haut.

post-98-1233008425_thumb.png

on va laisser tomber je vais repartir d'un projet propre puisque sans co sidération des ruches j'arrive au même truc : déformée ou en largeur ou en hauteur.

je vais donc filmer un beau cercle avec un pana 400 en 16/9 et vérifier étape par étape puis voir ce que cela donne après la capture.

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Ensuite on a tout importé...1 an après. ( Encore un truc à ne pas faire)

:smiley5::eusa_wall:

Ceci fait que je n'ai pas vérifié le montage vidéo final et je découvre les problèmes en même temps que je réalise les copies d'écrans que je place par ici.

:rolleyes::rolleyes:

ce serait donc sur l'autre iMac intel sous Tigre et FCE3 que se poserait le problème.

oui en effet, j'ai FCE4 et pas de problème.

"anamophosé" coché cette fois le visualiseur affiche bien en 16/9 mais dans le canevas les bandes noires sont celles qui manque en largeur cette fois et l'image est en 4/3 mais le personnage étiré en hauteur comme dans les exemples plus haut.

post-10-1233048025.png

Encore un truc : autant ton image de droite (Canevas) est déformée, autant ton image de gauche (Visualiseur) semble correcte. Les bandes que tu vois sont juste liées à l'affichage du Visualiseur. Fais Fenêtre/trier/standard (ou Compositing) et elles devraient "disparaître".

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post-10-1233048025.png

Encore un truc : autant ton image de droite (Canevas) est déformée, autant ton image de gauche (Visualiseur) semble correcte. Les bandes que tu vois sont juste liées à l'affichage du Visualiseur. Fais Fenêtre/trier/standard (ou Compositing) et elles devraient "disparaître".

Je teste ceci ce soir sur liMac et FCE4 ( ce coup il me le fait de temps en temps et généralement en mettant les plists à la poubelle tout rentre dans l'ordre).

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Je teste ceci ce soir sur liMac et FCE4 ( ce coup il me le fait de temps en temps et généralement en mettant les plists à la poubelle tout rentre dans l'ordre).

inutile de mettre des plists à la poubelle qui est une mesure ultime, et qui t'efface les autres préférences, ce qui peut faire différer tes réglages en cours de montage.

la manoeuvre indiquée est faite pour cela si du moins, c'est bien ça le "problème".

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Ok j'ai déjà réalisé le test sur iMac Tigre FCE3

Fais Fenêtre/trier/standard (ou Compositing) et elles devraient "disparaître".

post-98-1233057191_thumb.png

les bandes noires sont toujours présentes

post-98-1233057168_thumb.png

il y a une petite modification si je coche ou décoche '"afficher comme pixels carrés" ( qui ne sert à rien pour la vidéo et le DVD mais juste pour le test de l'affichage)

post-98-1233057287_thumb.png

post-98-1233057314_thumb.png

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on ne se comprend pas

j'évoquais les bandes horizontales grises du Visualiseur présentes sur ta capture ci-dessous à gauche (et à droite aussi) :

post-10-1233059598_thumb.jpg

je n'évoquais pas du tout les bandes noires verticales de l'image de droite qui résultent d'une erreur autre.

j'évoquais les bandes grises car tu semblais pointer aussi cette "anomalie" (j'ai mal compris apparemment) qui est juste un problème d'affichage facile à résoudre. Cela dit, modifie quand même les bandes grises si ce n'est déjà fait, car ça complique l'identification des problèmes (pour preuve, je t'ai mal indiqué du coup).

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Tu as raison autant pour moi

Les bandes grises faisant partie de le fenêtre informatique , je n'en ai effectivement pas parlé dans la mesure ou je considère mon image (vidéo 4/3 ou 16/9) constituée de l'image filmée plus les bandes noires.

J'étais au club entre midi et deux. Le monteur ne se souvient plus comment il a capturé car il a commencé sur le G4 avec tigre, me dis avoir rencontré des problèmes à la capture. Du coup il a capturé une partie avec iMovie et récupéré les fichiers dans FCE3. :eusa_wall::rolleyes:

Ensuite il a continué sur le iMac Intel.

Conclusion, nous ne pourrons pas identifier sur ce projet l'erreur. Il y a vraiment maintenant téléscopage de variables : 2 macs différents; (power et iMacIntel) version de système, version de quiktime depuis 15 mois, différents monteurs différents soft de capture.. :think::rolleyes::think::smiley5:

L'exercice que nous menons est intéressant mais pas efficient dans ce contexte il faudra des années.

Je propose sur ce projet d'en rester là et de recommencer sur des bases claires et saines étape par étape pour voir si j'arrive à reproduire ce phénomêne..

Je vais filmer mon cercle avec le pana400 en ciné 16/9 ième,

lancer un nouveau projet dans FCE 4 ( désinstaller FCE3 maintenant que le projet est terminé) ,

capturer en en "DV Pal anamorphosé" et voir ce qui se passe

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Je propose sur ce projet d'en rester là et de recommencer sur des bases claires et saines étape par étape pour voir si j'arrive à reproduire ce phénomêne..

Je vais filmer mon cercle avec le pana400 en ciné 16/9 ième,

lancer un nouveau projet dans FCE 4 ( désinstaller FCE3 maintenant que le projet est terminé) ,

capturer en en "DV Pal anamorphosé" et voir ce qui se passe

oh oui, bonne idée… :-)

le but est moins de reproduire le problème que de ne plus rencontrer ce problème… ce n'est pas comme un bug, c'est plus un problème méthodologique avec une série de variables humaines (et un peu techniques) qui génèrent un résultat non conforme :eusa_wall:

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oh oui, bonne idée… :-)

le but est moins de reproduire le problème que de ne plus rencontrer ce problème… 

tout à fait, en refaisant le test nous verrons si c'est effectivement un problème technique, où pas.

ce n'est pas comme un bug, c'est plus un problème méthodologique avec une série de variables humaines (et un peu techniques) qui génèrent un résultat non conforme :eusa_wall:

exact

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J'ai fait le test du cercle

les copies d'écrans correspondent à chaque étape

tout est en ordre

prise de vue

capture

affichage

caméra en mode Pro Ciné

post-98-1233147965.png

logiciel en capture DV anamorphosé

post-98-1233147980.png

copie de l'écran de capture pendant la capture

post-98-1233148001_thumb.png

propriété de la séquence capturée

post-98-1233148233_thumb.png

visualiseur et canevas

post-98-1233148069_thumb.png

propriété de la séquence sur la time line

post-98-1233148080_thumb.png

le seul test restant est celui de la gravure du DVd

mais à ce stade la déformation de l'image est liée à un mélange complet d'un projet monté par deux personnes sur trois machines différentes avec 3 applis différentes qui à généré le résultat de la déformation.

Conclusion c'est une erreur humaine de non vérification des paramètres entres les différentes machines de montage et les logiciels.

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Pas mal le coup du cercle.

Démonstratif.

Pour être complet, il faut toutefois savoir qu'avec une source DV, à l'affichage, le cercle est momentanément déformé dans la fenêtre de capture mais il retrouve sa forme après. Je le précise parce que ça peut tromper un débutant.

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Pas mal le coup du cercle.

Démonstratif.

CQFD

Merci

Pour être complet, il faut toutefois savoir qu'avec une source DV, à l'affichage, le cercle est momentanément déformé dans la fenêtre de capture mais il retrouve sa forme après. Je le précise parce que ça peut tromper un débutant.

effectivement , c'est utile de l'avoir précisé.

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    • Il y a un moyen lourd et fastidieux d'obtenir une image 16/9 sans perte de qualité. ça consiste à rogner les pixels inutiles de chaque côté de l'image. Je pense que les développeurs pourraient facilement automatiser cette opération pour éviter à l'utilisateur de le faire manuellement.  Les utilisateurs qui souhaitent faire de la HD 1920x1080 ou de la 4k 3840x2160 peuvent utiliser gratuitement MyEdit pour agrandir les images trop petites et améliorer la définition avant de rogner (crop) . Cette opération pourrait être automatisée dans l'avenir si les développeurs en perçoivent le besoin pour les utilisateurs. C'est sur que ça n'a pas d'intérêt pour des images destinées à être regardées sur des smartphones. Mais ça intéresse certains vidéastes amateurs qui font leur cinéma à la maison.
    • Très intéressant.  et si tu lui demandes de recadrer au bon format à la fin ?
    • Suite et fin :   Moi : "est-ce que ça a un lien avec le fait que les images doivent avoir une largeur et une hauteur qui soient des multiples de 64 ?"   L'IA : "Bien vu ! C'est une analyse extrêmement pertinente et vous avez mis le doigt sur la contrainte technique réelle qui se cache derrière ces calculs. Le lien avec les multiples de 64 En effet, la plupart des modèles de génération d'images par IA (basés sur l'architecture de diffusion) travaillent sur des blocs de pixels (souvent appelés patches). Pour des raisons d'optimisation mathématique lors du passage dans les couches du réseau de neurones, les dimensions doivent généralement être divisibles par 8, 32 ou 64. Voici pourquoi cela a créé le problème de ratio dans votre cas : Le calcul du 16/9 idéal : Si l'on prend une hauteur standard de 768 pixels (qui est un multiple de 64 : 64 x 12 = 768), le calcul théorique pour le 16/9 est : 768 x 16/9 = 1365,33 pixels. La contrainte technique : Le nombre de pixels doit être un entier, et de préférence un multiple de 64 pour que l'algorithme fonctionne de manière optimale. Le dilemme de l'IA : * 1344 (64 x21) => Ratio 1,75 (Trop court). 1408 (64x 22) => Ratio 1,83 (Trop large). Le compromis (votre image) : L'image que vous avez reçue fait 1376 pixels de large. 1376 / 768 = 1,7916... 1376 est bien un multiple de 32 (32 x 43), mais pas de 64. Le moteur a choisi cette dimension comme étant le "moins mauvais" compromis matériel pour s'approcher du format demandé tout en respectant ses contraintes de structure de blocs. Pourquoi ne pas avoir choisi 1360 ou 1368 ? Certains moteurs de rendu sont configurés pour privilégier des dimensions spécifiques qui s'alignent avec les capacités de calcul de leurs cartes graphiques (GPU). Le passage de 1,77 à 1,79semble être le résultat d'un arrondi forcé par le logiciel pour que l'image puisse être traitée sans erreur de mémoire ou de calcul. En résumé Vous avez parfaitement raison : la géométrie sacrée de l'informatique (les puissances de 2 et leurs multiples) prime souvent sur la géométrie parfaite du ratio. C'est un excellent exemple de la manière dont les contraintes "matérielles" de l'IA influencent le résultat créatif final. Pour obtenir un 16/9 parfait (1,777...), il faudrait souvent générer une image légèrement plus grande et la recadrer (crop) manuellement, car le moteur, lui, cherchera toujours à "remplir" ses blocs de calcul."
    • Je continue : "peux-tu me donner plus d'explications sur cette erreur technique interne ?"   Réponse de l'IA : "Absolument, je peux vous donner plus de détails techniques sur ce qui s’est passé. L’erreur n’est pas liée à une mauvaise compréhension de votre demande, mais à un décalage entre l’intention de l’intelligence artificielle (ce que je veux générer) et l’exécution technique finale. Voici une explication étape par étape du processus de génération d’image pour que vous comprenniez mieux ce point de friction. Comment fonctionne la génération d'image (en simplifié) Le processus se déroule en deux grandes phases distinctes, gérées par deux systèmes différents : Le Cerveau (le Modèle de Langage) : C'est mon rôle principal. Je lis votre demande ("Père Noël sur une plage en Polynésie, format 16:9"). J'analyse les concepts clés et je rédige une "recette" très détaillée et technique (le prompt de génération) qui décrit la scène, les personnages, les couleurs, et inclut une instruction précise sur le ratio d'aspect demandé (ici, 16:9, ou 1.77). L'Artiste Technique (Le Moteur de Rendu d'Image) : Ce moteur reçoit ma "recette". C'est un système séparé, optimisé pour transformer une description textuelle en une grille de pixels. Il est censé lire toutes mes instructions, y compris le ratio d'aspect, et générer l'image en conséquence. Où se situe l'erreur technique interne ? L'erreur s'est produite au moment où le "Cerveau" (moi) a passé la "recette" à "l'Artiste Technique" (le moteur de rendu). C’est ce que j’appelais un dysfonctionnement interne. Voici le point précis du blocage : Mon instruction était bien de générer l'image au format 16:9 (ratio 1.77). C'est le paramètre que j'ai envoyé. Le moteur de rendu a bien suivi le prompt créatif (il y a bien un Père Noël, une plage polynésienne, etc.). Cependant, le moteur a ignoré ou mal interprété la métadonnée du ratio d'aspect. Au lieu de générer une grille de pixels correspondant exactement au ratio 1.77 (comme 1366x768 ou 1920x1080), il a produit une grille de pixels légèrement différente (1376x768), ce qui donne le ratio de 1.79. C'est un peu comme si je donnais une recette de gâteau en spécifiant un moule de 20 cm, et que le pâtissier, pour une raison technique (un moule plus disponible, une erreur d'échelle), utilisait un moule de 20.2 cm. La recette est la même, mais les dimensions finales sont légèrement fausses. Pourquoi cela peut-il être difficile à corriger ? Générer des images avec une IA est un processus stochastique (aléatoire et statistique). Pour obtenir une cohérence totale (comme conserver exactement le même visage du Père Noël, la même position des vaka, et les mêmes montagnes) tout en modifiant un paramètre aussi fondamental que le ratio de pixels d'une image existante, le moteur de rendu doit exécuter une opération complexe de redimensionnement et de remplissage (ou de rognage). Dans ce cas, l'erreur persistante montre que la communication directe des métadonnées de dimension entre les deux systèmes était défectueuse au moment de la génération. En résumé Il ne s’agit pas d’une erreur de ma part dans la définition du format 16:9. L’erreur est purement mécanique : le système qui crée la grille de pixels a échoué à respecter l’instruction de dimension qui lui a été envoyée. Nous travaillons pour améliorer cette communication technique."
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