Lire un blu-ray dur disque dur

yann56 · 16 avril 2009

Bonjour,

Je viens d'apprendre (et de me rendre compte) que la norme blu-ray interdit de lire un dossier blu-ray sur disque dur. Seule la lecture sur disque blu-ray est possible. J'ignore pourquoi cette stupide restriction (je suppose pour éviter des copies illégales). il n'est donc pas possible comme pour un dvd standard de visionner son montage final sur disque dur, mais il faudra graver d'abord. Pas question non plus de lire ses blu-ray personnels sur un dd pour les visionner via son micro-ordinateur (par connexion HDMI) sur son téléviseur.

C'est pour moi un sérieux retour en arrière qui va compliquer le travail du vidéaste amateur (compte-tenu des piètres performances des visionneuses de rendu final) .

Vos avis ?

adesir · 17 avril 2009

Bonjour,

Intéressant. Des sources et des exemples ?

Antoine

yann56 · 17 avril 2009

Bonjour,
Intéressant. Des sources et des exemples ?

Antoine

Bonjour

Partant d'un montage HDV, J'ai créé deux dossiers blu-ray : un avec pinnacle studio 12 plus, un avec Corel video studio 12. Ils ont une structure identique avec notamment des dossiers BDMV et Stream (qui semble équivalent aux vob du DVD car on y retouve ses séquences y compris les menus). N'ayant pas de graveur blu-ray pour l'instant, j'ai donc naturellement voulu les lire directement sur le disque dur d'abord avec Windvd 9 plus blu-ray, puis avec Powerdvd 9 plus ultra : rien à faire le "ok" pour démarrer sur "lire un dossier ou le film sur dd" reste tristement gris quand on passe sur les dits réperoires.

Alors contacts téléphoniques et E.Mail avec les supports techniques : le blu-ray a une restriction qui rend la lecture sur dd impossible.

Voici la réponse de Cyberlink powerdvd :

"on ne peut pas lire un film blu-ray sur disque dur, mais seulement sur le bluray directement. Il est une réstriction de bluray, il n'y a pas un moyen pour pouvoir le faire"

Yann

adesir · 17 avril 2009

Les restrictions sont réelles pour les Blu-ray commerciaux, cela passe notamment par le HDCP. Mais pour les Blu-ray personnels, il n'y a pas de raison (puisque pas de HDCP).

Les réponses semblent supposer que les Blu-ray sur disque viennent de copies de Blu-ray commerciaux et ne pas prendre en compte que ce sont des Blu-ray personnels.

Peut-être un autre logiciel ?

Antoine

yann56 · 17 avril 2009

Les restrictions sont réelles pour les Blu-ray commerciaux, cela passe notamment par le HDCP. Mais pour les Blu-ray personnels, il n'y a pas de raison (puisque pas de HDCP).
Les réponses semblent supposer que les Blu-ray sur disque viennent de copies de Blu-ray commerciaux et ne pas prendre en compte que ce sont des Blu-ray personnels.

Peut-être un autre logiciel ?

Antoine

Effectivement, ça parait aberrant d'appliquer la restriction HDCP à un film personnel

Je vais reposer la question sous cet angle à Cyberlink

A bientôt

Yann

yann56 · 17 avril 2009

Peut-être un autre logiciel ?
Antoine

Une précision, Merci

Pour lire le film ou pour l'enregistrer ?

mic29s · 17 avril 2009

Je me permets juste un avis qui représente la manière dont j'avais compris les choses, mais qui nécessite vérification, faute d'avoir pratiqué pour le moment.

Je pense que pour que la chaîne HDCP fonctionne ( et elle doit être complète : lecteur-source -> carte graphique -> écran, mais aussi logiciel player + OS), il faut bien qu'il y ait cohérence entre l'information HDCP produite par le logiciel de montage, et introduite dans la compilation de format Blu-ray (même si cette information se limite à spécifier que la video est "perso") et l'information obtenue par le logiciel de lecture. Or, ce logiciel de lecture ne saura pas trouver le champ HDCP dans un disque multimedia, qui est géré par un firmware indépendant qui sait éventuellement lire du H264, MTS, MKV, mais, me semble-t-il, pas de format Blu-ray qui ajoute l'encapsulation au H264. Dans le cas d'un disque du PC, il faudrait une version spéciale du logiciel lecteur pour lire le disque au lieu du Blu-Ray. Ils ont tendance à vendre des options en moins plutôt que des options en plus! Pire, le nombre de demandes risque d'être très faible par rapport aux quantités commerciales, donc peu motivantes; notons que tous ceux ( particuliers, entreprises) qui achètent des disques Blu-Ray pour faire de l'archivage de données (binaires, sans besoin de protection genre DRM/HDCP) vont quand même raquer la taxe sur le support sans même juger raisonnable de se lancer dans la contestation.

Concernant les systèmes d'exploitation des ordinateurs, les choses sont variables. Microsoft s'appuie sur un canal sécurisé pour la transmission des données protégées, COPP (Certified Output Protection Protocol) pour Windows XP. PVP-OPM (Protected Video Path – Output Protection Management) pour Vista, pour contrôler le flux vidéo sortant de la carte graphique et le rediriger à l'aide du protocole HDCP vers un écran compatible DVI ou HDMI.

Côté Mac OS X en revanche, je ne sais pas ou en est l'évolution. Les MacBook Pro sont certifiés HDCP Ready, mais il faut ( il fallait ?) recourir à Windows pour tenter de lire des disques Blu-ray. Quant à Linux je crois que ce n'est pas réellement à l'ordre du jour, sauf bidouilles de spécialistes brillants.

Pour essayer de résumer simple, il me semble que:

- soit on grave et on lit son Blu-Ray fini ( fut-il R/W pour le droit à l'erreur) sur une chaîne total-HDCP.

- soit, en avant-première, on produit une exportation H264 dont le contenu et la compression seront identiques au contenu utile du Blu-ray, que l'on envoie en tant que fichier ordinaire sur le disque multimedia, lequel saura alors le lire directement.

Si c'est à lire sur le PC, VLC ou équivalent fera le travail. ( ou le logiciel de montage lui-même, en mode lecteur, si le PC est connectable à l'écran HD ? ...)

Remarque: le contenu compilé ainsi n'a pas besoin d'être remouliné pour graver le BluRay. Juste la phase d'encapsulation est nécessaire, donc rapide ( a priori ! => selon logiciel de gravure ...)

Tout n'est pas perdu !

Bon, je me répète, je n'affirme pas de façon catégorique.

Michel.

yann56 · 18 avril 2009

- soit, en avant-première, on produit une exportation H264 dont le contenu et la compression seront identiques au contenu utile du Blu-ray, que l'on envoie en tant que fichier ordinaire sur le disque multimedia, lequel saura alors le lire directement.
Michel.

Bonjour,

Merci Michel pour toutes ces explications, mais comment procèdes-tu pour cette exportation H264 ?

Yann

mic29s · 18 avril 2009

Bonjour, Yann,

J'ai abandonné Ulead/Corel et Pinnacle depuis 3 ans au profit de Magix. Je ne vais donc pas pouvoir te répondre de façon précise et directe.

Par contre, des assidus expérimentés comme Adesir ou Pixel, utilisateurs de Pinnacle, me semble-t-il, ne manqueront pas de te conseiller dès qu'ils mettront le nez sur ton message ...

------------------------------------------------------ Juste pour infos et comparaisons éventuelles :

Sur Magix, la branche "Exportation" du menu permet de choisir entre les nombreuses possibilités de créer un fichier de sortie à partir du "montage" courant, depuis le format AVI de type DV standard au WMV-HD, en passant par des variantes Real, Mpeg, etc, avec pour chaque format les choix de codecs, avec options de débit, de fréquence image, de résolution ...

L'option MPEG4/H264/AVCHD est payante et nécessite un enregistrement en ligne spécifique ( pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué et plus cher ?).

Le menu présente une fonction spécifique à la gravure CD/DVD/BluRay, qui accède à un affichage adapté, permettant le choix du support, le débit souhaité, la préparation du 'menu disque' (Titre, chapitrage, imagettes de sélection des films/chapitres, couleur de fond, enchaînement des pistes...).

Une fois paramètré et lancé, le logiciel utilise les mêmes modules de conversion que ci-dessus, et produit à priori le même contenu ( avec, d'ailleurs l'option de "smart rendering', qui évite de tout recompiler si l'on dispose dans le projet d'un fichier déjà compilé ), et il rajoute à ce contenu l'encapsulation qui va bien selon le disque, et le menu disque créé.

Même si les détails changent, le principe est le même pour les autres logiciels de montage...

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Bonne chance !

Michel

yann56 · 19 avril 2009

Même si les détails changent, le principe est le même pour les autres logiciels de montage...
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Bonne chance !

Michel

Merci pour toutes ces précisions sur Magix, mais au final peux-tu lire tes dossiers bluray sur DD ?

mic29s · 19 avril 2009

Oui, je peux lire sur PC des fichiers M2TS au format H264-AVC, format que l'on trouve dans un répertoire "stream" d'un dossier Blu-Ray, à l'aide de VLC.

Mais à condition d'avoir une version dont le débit est faible.

Car, comme je l'ai indiqué en préambule de ma première réponse, je n'ai pas pratiqué la chaîne complète pour le moment; pour des raisons professionnelles (projet de longue durée en cours), je suis bloqué jusqu'à la fin de l'année sur une configuration matérielle inadaptée.

Frustrations garanties pendant 6 mois, car je vais acheter prochainement un camescope (HF S10 ou HDC-TM300).

Mais, je suis convaincu que tu vas pouvoir obtenir des aides plus précises et complètes auprès d'autres inscrits.

Michel

yann56 · 19 avril 2009

Oui, je peux lire sur PC des fichiers M2TS au format H264-AVC, format que l'on trouve dans un répertoire "stream" d'un dossier Blu-Ray, à l'aide de VLC.
Michel

Ok pour ces précisions, mais je n'ai pas de problème non plus pour lire les fichier M2TS. J'évoquais les difficultés à lire le dossier (BDMV je pense) qui permet d'avoir les menus (comme jusqu'à présent pour un DVD) et qui permet de visionner son montage (son film) exactement comme sur un lecteur de salon.

A bientôt ;)

Yann