Probleme rendu Sony AVCHD et Final Cut Express

totoffff · 23 novembre 2009

J'ai téléchargé pas mal de vidéos de test sur votre site et j'en ai trouvé une dans laquelle je retrouve exactement le problème que je reproche à mon caméscope, mais comme un con je n'arrive pas à retrouver où je l'ai téléchargé.

Et je ne pense pas que la personne ai posté une vidéo pour montrer la différence entre du HDV, du H264 et du AVCHD avec un rendu pareil ???

J'en ai donc fait une capture d'écran.

J'en viens donc à me demander si mon problème ne viendrait pas de mon Mac !!!

Avec comme autres soucis que cette vidéo saccade autant sur mon portable que celui de ma femme ou que de l'iMac 24 pouces que j'ai au bureau !!!

totoffff · 23 novembre 2009

J'ai retrouve le lien direct pour télécharger la vidéo !!!

http://videlog.free.fr/h264.rar

Donc si chez vous cette vidéo est fluide c'est que le soucis vient de mes Mac.

Télémac · 23 novembre 2009

J'ai téléchargé et regardé les clips.

Au début et à la fin des mouvements de cam les images sont correctes.

La saccade est effectivement visible ( y compris des micros "rayures" ) sur le mouvement de caméra trop rapide à mon sens pour les codecs de compression comme je l'ai écris plus haut.

De plus j'ai relevé d'autres facteurs qui pourraient contribuer à une dégradation de l'image sur les mouvements de caméra et mélangées avec les " saccades".

-changement d'ouverture de l'iris.

-autofocus qui pompe.

-la quasi uniformité du verts qui "trompe" les codecs de compression.

-et il me semble que lors de la prise de vue sur le mouvement de la cam on avait oublié de désactiver l'anti-tremblement. (ce qui peut aussi générer des saccades).

Par contre avec VLC cela "accroche" bien alors que converti en AVCHD-H264 vlc et quicktime sont relativement fluides cela saccade moins. ( mais c'est visible.)

totoffff · 23 novembre 2009

Sur mes Macs cette vidéo comme tous mes travellings est irregardable

http://videlog.free.fr/h264.rar

Je suis d'ailleurs content d'avoir trouvé une personne qui a le même problème que moi si ce n’est qu'il n’a toujours pas réussi à trouver une solution:

http://forum.mac-video.fr/lofiversion/index.php?t8077.html

C'est donc que je ne suis pas fou car je lui ai envoyé un MP il m'a répondu immédiatement que pour lui le problème n'a pas pu être résolu du moins sur sa partition Mac.

-"Effectivement quand je lis le post de toff et vois ses vidéos c'est du pareil au même, sauf que mon camésope est un Sony SR10 (AVCHD avec DD de 40Go)

Mes nombreux posts "bouteille à la mer" largués sur différents forums n'ont rien résolu, malgré les bienveillantes interventions de Hervé, Adesir et d'autres.

La différence que j'ai avec Toff est la suivante: dans mon cas, ce problème n'apparaît pas quand je monte sur ma partition Windows, avec Premiere Elements ou Pinnacle Studio: le résultat est alors parfaitement fluide QUAND IL EST GRAVE SUR DVD ET LU SUR UN LECTEUR DE SALON.

Ceci me désole car ce n'est pas pratique d'avoir besoin de ma partition PC juste pour cela...

A mon avis c'est inhérent à la décompression des algorithmes AVCHD de Sony sur les softs Mac... quoiqu'il semble que tout le monde, loin de là, ne pas rencontre ce problème..."

pixel · 24 novembre 2009

j'ai plusieurs métros de retard mais je crois qu'il y a toujours du vrai et du faux

totoffff a dit :
@ Pixel:
Sur le plan de la machine à laver, l'image est tout à fait normale sur l'ordi et sur le LCD, c'est justement sur l'autre plan que l'image ne va pas.

cela va donc dans le sens de ce que j'évoquais à propos de la difficulté de compression avec un panoramique un peu "brutal".

totoffff a dit :
J'ai passé Onyx et viré les préférences, mais c'est toujours pareil.

Cela avait peu de chances de produire un effet et (petite détail) comme je l'ai évoqué dans un autre post, le fait de jeter les Préférences peut être source d'erreur puisque justement on perd ses préférences, autrement dit ses réglages… A conseiller à quelqu'un qui connaît parfaitement Final Cut depuis longtemps… Bon c'est fait donc j'arrive trop tard.

totoffff a dit :
J'ai RDV demain pour ramener le XR-500 là ou je l'ai acheté ils vont le tester, je vous tiendrais au courant de la suite de mes aventures.

à mon avis, c'est (ce fut…) une perte de temps de temps sèche. Soit le Mac est en cause et il ne sert à rien de ramener le XR500. Soit ce sont tous les camescopes AVCHD et l'appareil en question n'est pas individuellement en cause…

totoffff a dit :
J'ai téléchargé une vidéo brute que vous avez mise en ligne à cette adresse :
http://www.magazinevideo.com/forum/index.php?showtopic=15421

Je trouve que quand les coureurs sortent du cadre à droite l'image n'est vraiment pas nickel jambe et visages ne sont pas nets et pourtant la caméra est fixe j'aurais aimé trouve un exemple de traveling en AVCHD brute.

le commentaire écrit précise qu'on n'est pas au maxi de la compression. La compression, ce n'est pas magique, ça ne réagit pas parfaitement avec des séquences complexes. des coureurs qui passent tout près d'un objectif à toute vitesse (c'est une course !), c'est comme un pano réalisé avec un sujet qui est trop près : la compression peine dans ces cas de figure…

totoffff a dit :
J
je vous ai donc mis en ligne un fichier MT2 brut à cette adresse:

http://www.mediafire.com/file/mzztnmmy4tu/00009.MTS

Moi je le lis avec VLC avec dans le menu Vidéo --> désentrelacé --> négliger.

Que pensez-vous du résultat.

fichier indisponible, apparemment j'arrive trop tard.

totoffff a dit :
J'ai retrouve le lien direct pour télécharger la vidéo !!!
http://videlog.free.fr/h264.rar

Donc si chez vous cette vidéo est fluide c'est que le soucis vient de mes Mac.

Là c'est un autre problème. Sur Mac, la plupart des lecteurs vidéo connus saccadent plus ou moins à la lecture de fichiers natifs MTS : VLC ou le lecteur de Toast pour ne citer que ceux-là. Les lecteurs Mac (qu'Antoine me corrige si je me trompe) ne sont pas spécifiquement faits pour lire les fichiers natifs, iMovie comme FCE convertissent d'ailleurs les MTS, ce n'est pas un hasard. Mais pour autant, votre Mac n'est pas en cause. Ni le camescope !

totoffff · 24 novembre 2009

J'ai appelé la hotline d'Apple.

Comme j'ai déjà tout réinstallé et que pour moi le problème persiste, ils me demandent de lire mes fichiers sur d'autres ordis pour voir si les saccades sont toujours présentes.

Aujourd'hui je n'ai pas eu le temps de le faire, mais dès demain je m'en occupe.

Je vous ai mis un nouveau fichier en ligne :

http://dl.free.fr/getfile.pl?file=/gEDLFerI

Est-ce que c’est fluide ou saccadé chez vous ?

Merci d'avance.

pixel · 25 novembre 2009

ça n'acccroche pas sur le zoom

c'est désagréable à l'oeil sur le pano mais je ne parlerai pas de saccades. Comme télémac (je crois) et moi-même le disons, il y a une difficulté de compression dues à la nature de la prise de vues (objets rapprochés sur pano). Et le mouvement qui saccade le plus naturellement, c'est le pano rapide fait à la main (pas mal d'exemples de ce Post montrent des panos rapides).

De mon point de vue, c'est une image mauvaise mais pas anormale au point de ramener l'appareil ou de chercher ce qui cloche sur le Mac. Et sur l'écran TV en direct, je pense que c'est un peu meilleur ?

totoffff · 25 novembre 2009

"Et sur l'écran TV en direct, je pense que c'est un peu meilleur ?"

Quand la Cam est branchée en direct sur la TV le résultat est nickel.

totoffff · 25 novembre 2009

Je viens de peu être mettre le doigt sur un problème

Quand je fais un arrêt sur image sur mes séquences que je trouve saccadées l'image est double.

Je vous ai fait des capture pour que vous puissiez vous rendre compte.

Télémac · 25 novembre 2009

Vraisemblablement l'anti-tremblement est actif comme je l'ai écris plus haut.

Le manuel précise généralement de le désactiver sur les sujets en mouvement ou lors des panoramiques.

totoffff · 27 novembre 2009

J'ai refait des tests avec sans sans l'anti tremblement et le résultat est le même ce n'est donc pas la cause de mon problème.

Je reviens de chez mon revendeur et finalement le Sony n'a pas de soucis il m'ont d'ailleurs fait tester directement sur mon Macbookpro un autre XR-500 et aussi un Sony Handycam HDR-CX105 et bien ils ont tout le même problème ou, plutôt, une fois sur le Mac les vidéos présentent toutes le même problème de saccades!!!!

Que je les importe avec Imovie, Final Cut Express ou que je copie depuis le volume du Sony le fichier .MTS et que je l'ouvre avec VLC. Elles pressentent toutes le même défaut à la lecture sur le Mac.

J'ai donc rappelé le SAV Apple et je suis tombé sur un Technicien de niveau 2 très sympa qui m'a demandé de lui faire un mail avec les captures d'écran et aussi de lui envoyer les rushs en .MTS ou montés avec FinalCut E ou Imovie, et qu'il allait faire le nécessaire pour faire remonter l'information et ainsi je l'espère pouvoir trouver une solution à mon problème.

Suite au prochain épisode.

Il serait aussi important d'avoir un retour de Macuser qui possèderait un SONY AVCHD 500 ou 105 et qui n'aurait pas de problème.

Philou9178 · 28 novembre 2009

Bonjour à tous,

tu comprends maintenant pourquoi j'ai laissé tombé.

Je ne reviens pas sur les rush que tu nous as présentés.

Je les ai regardé sur mon Imac 24", j'ai encore mal au cœur et à la tête.

:smiley5: :unsure: :blush:

C'est vraiment pas significatif,

la machine à laver est plus reposante.

:sleep: :sm51: :sm29:

Trêve de plaisanteries,

j'avais moi aussi pensé à ouvrir un appel chez Apple,

je ne l'ai pas fait par manque de temps, tu l'as fait, bravo.

C'est important ce que va nous répondre la Hot Line Apple.

On va suivre ca de très près.

Tu parles d'un retour de MacUser, je ne vois pas à quoi tu fais allusion,

est que tu peux remettre le lien SVP.

Cela étant, lorsque j'ai rencontré ce problème,

j'ai sollicité de mon coté en Septembre dernier, et comme tu l'as fait toi aussi,

les "spécialistes" Vidéo sur le forum Mac Génération.

La plupart m'ont répondu qu'ils ne comprenaient pas pourquoi ca ne fonctionnait pas comme je le souhaitais.

En creusant un peu et en lisant entre les lignes, on se rend compte, qu'ils travaillent tous en SD et avec des petits écrans.

Globalement, ils te prennent pour une bille, sans jamais de fournir une solution fiable.

J'ai laissé tombé.

Et puis, j'ai trouvé ce forum, en cherchant, comme toi.

On rencontre ici, les utilisateurs qui ont de l'expérience, qu'ils en soient remerciés.

Voilà,

de mon coté, j'ai mon Imac en 10.5.8, Imovie 09 et mes fichiers HD au chaud sur un disque externe.

en gros, je suis près et pendu à la réponse d'apple.

Merci encore à toi, et aux autres intervenants d'éplucher le sujet.

Au fait, dans VLC, lorsque tu lis tes rushs,

Vidéo------>Désentrelacer------> Bob

Bob, j'ai toujours trouvé cette option plus fluide.

Bon week end,

totoffff · 28 novembre 2009

C'est le message de Yayah qui a le même souci que moi depuis fevrier et qui à ce jour n'a toujours pas trouvé de solution.

http://forum.mac-video.fr/lofiversion/index.php?t8077.html

Il m'a d'ailleurs répondu sur un autre forum :

_" Effectivement quand je lis le post de toff et vois ses vidéos c'est du pareil au même, sauf que mon camésope est un Sony SR10 (AVCHD avec DD de 40Go)

Mes nombreux posts "bouteille à la mer" largués sur différents forums n'ont rien résolu, malgré les bienveillantes interventions de Hervé, Adesir et d'autres.

La différence que j'ai avec Toff est la suivante: dans mon cas, ce problème n'apparaît pas quand je monte sur ma partition Windows, avec Premiere Elements ou Pinnacle Studio: le résultat est alors parfaitement fluide QUAND IL EST GRAVE SUR DVD ET LU SUR UN LECTEUR DE SALON.

Ceci me désole car ce n'est pas pratique d'avoir besoin de ma partition PC juste pour cela...

A mon avis c'est inhérent à la décompression des algorithmes AVCHD de Sony sur les softs Mac... quoiqu'il semble que tout le monde, loin de là, ne pas rencontre ce problème... "

Philou9178 · 28 novembre 2009

Merci pour le lien.

oui, j'avais lu son post, mais je n'ai pas vu sa video, visiblement plus dispo sur les 4 fichiers accessibles.

Ce qui est interessant c'est que sur PC avec le Log Sony et CVS ca fonctionne super bien.

J'aurais aimé voir le résultat.

Maintenant, des sources HD, il faut les graver sur BluRay, pas sur DVD.

Ou sauvegarder ses fichiers sur une box multimédia capable de lire des fichiers haute définition.

Le DVD Vidéo, celui qu'on va mettre dans nos lecteurs de salon,

ca reste de la SD.

Ce qui est sûr, c'est qu'un panoramique doit être super lent en HD.

Les vidéos de la route en montagne avec la comparaison des différents formats me semble trop rapide.

Regarde tous les reportages que nous voyons aujourd'hui sur la TNT HD ou sur le satellite,

je pense à ceux de Arte, il y en a de magnifiques.

Tous les Pano sont très lents, dès que ca va trop vite, c'est pas beau, comme tous les pano d'ailleurs.

On va attendre les réponses d'Apple.

J'espère que tu les mettras sur le forum pour nous en faire profiter.

Pas simple, beaucoup de confusions à mon avis dans les formats.

Il faudrait se donner une ligne directrice.

Qu'est qu'on a au départ, et qu'est ce qu'on veut faire exactement.

Au départ, on a tous de magnifiques images tournées avec nos caméras HD.

En liaison direct Cam, câble Hdmi et TV Full HD, c'est magnifique,

ensuite,,,,,

Bon week end,

totoffff · 28 novembre 2009

Bien sûr, je leur ai envoyé tout ce qu'ils m'ont demandé maintenant j'attends leur réponse. Je serais absent à partir du 2 au 15 décembre, je vous donnerais donc des nouvelles dès mon retour.

Télémac · 28 novembre 2009

Il faut aussi savoir "apprivoiser" les outils.

Chaque format a ses limites. IL faut apprendre à les identifier et ne pas en demander plus.

totoffff · 28 novembre 2009

Salut Télémac ,je ne pense pas qu'il soit normal ou que l’on puisse se satisfaire d'un résultat pareil avec un caméscope de ce prix, ou alors, et c'est peut être possible,c'est que les fichiers passent différemment sur ton ordi que sur le mien.

Ce qui, je pense est fort probable.

Un test avec un Sony Handycam DCR DVD 105 fait dans la boutique.

http://dl.free.fr/getfile.pl?file=/98JFEWuH

Philou9178 · 29 novembre 2009

Salut,

pardonne moi de le dire,

mais ton pano est beaucoup trop rapide dans la boutique,

et visiblement, c'est de la SD, pas de la HD.

Cet extrais n'est pas significatif.

Bon Dimanche.

Télémac · 29 novembre 2009

Lorsque la HD est sortie j'étais de ceux qui n'était pas satisfait de ce nouveau format.

Mes critiques concernaient ce que je nommais à l'époque " des blocs de pâté de couleur, de la pixelisation ou du flou sur les mouvements rapides".

A ce jour il y a eu d'énorme progrès au niveau des codecs de compression et des débits ceci m'a fait depuis juillet passer au AVCHD.

Certes il reste encore des points a améliorer comme comme pour les images issues de mouvement de pana qui doivent être très très lents lors de la prise de vue. Par contre on a moins ce phénomène de flou ou de blocs de couleur .Il est donc important "d'apprivoiser" son matériel pour palier lors de la prise de vue.

Ceci étant est ce que sur ton TV en connexion HDMI les images sont aussi désastreuses comme tu nous l'annonces?

Il est évident que de passer une image 1920 x 1080 numérique en 720 x 576 pal visionnée en analogique et compressée en MPEG2 SD, il y a de la casse.

Aussi soit tu graves en BluRay soit il faut placer le fichier sur une station multimédia pour regarder son montage sur le TV.

J'ai regardé le dernier fichier du test en magasin franchement l'appareil me semble se comporter normalement dans ces conditions..

Normal d'avoir une image pas belle, toutes les conditions sont présentes pour avoir une image pourries, pano trop rapide, manque de lumière, autofocus qui cherche par manque de lumière avec de nombreux premiers et arrières plan, du contre-jour.

totoffff · 29 novembre 2009

B'en justement Télémac, je veux bien comprendre que le pano soit trop rapide et que les conditions de luminosité soient mauvaises, mais chaque test, aussi désastreux soient-il sur l'ordi, passe, de façon parfaite et surtout complètement fluide quand je branche le caméscope directement en HDMI sur mon 52 pouces.

C'est bien pour cette raison que je remue ciel et terre pour trouver une solution, car si l'image était la même sur l'ordi et sur le Mon LCD b'en je me serais fait une raison à savoir que si le résultat était sur les deux comme sur l'ordi, je me serais fait rembourser en attendant que la technique s'améliore et je continuerais à prendre des photos.

Mais, si le rendu était sur l'ordi comme sur le LCD, je serais entrain de me perfectionner avec le Sony et FinalCut pour faire de beaux montages et partager mes vidéos avec mes amis, au lieu de passer mon temps sur les forums et internet depuis 10 jours pour trouver une solution à mon problème.

PS: Quand j'ai montré le résultat aux vendeurs, ils m'ont clairement dit que le rendu était catastrophique et qu'ils n'avaient jamais vu ça. C’est la raison qui me laisse toujours à penser que sur vos ordis vous ne devez pas voir complètement la même chose que moi.