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Je cherche un camescope pour filmer les concerts avec un bon son


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Bonjour et bravo pour votre forum !

Je cherche un camescope pour filmer des concerts dans les bars, mjc, salles, festivals. est-ce qu'il y a des camescopes avec le son en PCM ? comme sur les bons vieux dvd en stereo 16 bit 48 khz.

J'ai essayé le Sony HDR-CX305; c'etait une affaire mais je trouve le son un peu sec: tres peu de basses, les cymbales "sifflent". Le son (au format AC3 en 256 kbps) manque de profondeur. Ce n'est pas du HD puisque c'est compressé; pour moi c'est comme du mp3. Un vendeur fnac m'a dit que c'etait la norme desormais...

L'image etait bien, mais j'aimerais une meilleure gestion des faibles luminosités.

Budget environ 1000 €

Pour la petite histoire, jusqu'ici je filmais avec mon appareil photo Fujifilm et occasionnellement avec un camescope à bande mini DV Sony. Voici un apercu avec un groupe de rock garage.

Appareil photo dans une mjc:

Camescope DV en plein air:

Merci pour vos conseils

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Je ne peut te conseiller un enregistreur séparé dans ces conditions ... Un zoom H4 par exemple permet d'avoir un son de bonne qualité.

Pour la caméra, celle que tu possède est de bonne qualité, pour une meilleure image il faut monter en gamme mais tu risque de dépasser le budget.

Max

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Max, merci pour ta reponse. tout d'abord le camescope n'etait pas a moi, c'est pourquoi je cherche quelquechose d'autre. evidemment le mieux serait un bon camescope a 1000€ + un Zoom H4 qui depasse de la poche. mais c'est encombrant pour une utilisation courante et pour profiter des concerts. pas facile de trouver un compromis: bon son (PCM 16/48) et bonne image (propre meme en faible luminosité).

les camescopes DV s'en sortaient tres bien au niveau du son, mais celui que j'avais gerait mal la faible luminosité. ce qui est genant pour les concerts. par ex ma video faite par l'appareil photo aurait été quasiment noire avec ce mini-DV sony. ou alors il faut le mode night shot qui perd les couleurs...

je garde espoir tout de meme. il y a le Zoom Q3HD qui fait du tres bon son en 24 bits/96 khz mais l'image n'est pas geniale apparemment. c'est du mpeg4 qui a l'air difficle a travailler pour en faire un dvd. j'attends les videos de concert qu'un pote a fait ce week-end avec son Zoom Q3...

et il y a aussi le Canon HV40 ...à k7 DV. apres tout pourquoi pas ? son en PCM 16/48. mais comment est l'image s'il y a peu de lumiere ? c'est le seul camescope a bande encore sur le marché a moins de 2000€.

quelqu'un a -t-il un commentaire sur ces 2 appareils ?

merci beaucoup

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Pour un bon son je n'utilise pas le micro caméscope.

Plus on est proche de la source, plus il y a de point de captation meilleur sera le son aussi, soit :

-je repique de la table de mixage de la salle et l'injecte dans le caméscope par l'entrée micro mais ceci nécessite des accessoires intermédiaires.

- soit que j'utilise un ordi équipé d'une carte son externe (et ou en plus une mixette) sur laquelle seront connectés 4-5 micros placés le long de la scène (ce qui permet avec un logiciel de capturer chaque micro sur une piste séparée)

- soit que je remplace l'ordi par un iPad (problème : tous les micros sont mixés sur la même piste audio)

- la solution du zoom4 avec ces deux micros embarqués, placé le long d'une scène est pratique mais il capturera ce qui sera en face de lui et moins les instruments éloignés. Aussi il en faudrait 2 ou trois pour les placer le long de la scène et pouvoir tout capturer. A ce prix autant utiliser un ordi équipé d'une carte son externe et 4 micros.

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Le tout en un parfait n'existe pas. Certaines machines s'en sortent mieux que d'autres mais le son est un problème général.

Le problème est que le son est la partie la plus complexe à traiter en captation. En vidéo lors de la captation tant que les capteurs peuvent capturer de la lumière tu auras une images ou tu vas pouvoir supprimer les "éléments parasites" par le cadrage,, les réglages manuèl. etc avec les options embarqués du caméscope.

Pour le son, le micro embarqué, malgré les réglages manuels n'est pas sélectif et se touve à distance du sujet filmé. Si en vidéo tu vas utiliser le téléobjectif pour te rapprocher de ta source, le micro n'est pas aussi "chirurchical" il va donc autant capturer le son de la salle, que le bruit de ton voisin que le bruit de tes mains manipulant l'appareil. Pour éliminer tout ceci il faut le déporter et si possible le rapprocher physiquement de la source (remarque, en vidéo par manque de lumière il faut aussi se rapprocher pour ne pas utiliser le zoom en position téléobjectif mais rester en grand angle car le télé zoom"bouffe de la lumière).

bref je pense qu'il vaudrait mieux favoriser un appareil favorisant la qualité de la vidéo, la sensibilité vidéo, les options manuelles de réglages et ne pas se fixer sur le son qui pourra toujours être amélioré ensuite par des accessoires complémentaires lors de la captation ce qui ne sera plus possible pour la vidéo.

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Je suis du même avis, mais vu que je ne filme jamais de concerts, je me demandais si il ne faudrait pas plusieurs prises de sons un peu partout dans la salle. Comme ça, le cadreur peut se déplacer avec un pied. Sauf qu'avec cette logique, le budget est largement dépassé, et au niveau mobilité, je me vois mal me déplacer à vélo avec 4 ou 5 micros et une table de mixage sur le dos!!

Il faudrait aussi éviter d'enregistrer dehors si le vent souffle, car même avec la moumoute, le son est fichu!

Le plus compact peut être un reflex full HD, un micro stéréo ( http://www.reddotphotovideo.com/1461-micro...deomic-pro.html ) relié via jack à l'apn pour capturer l'ensemble et un Zoom H4n ( http://www.technivisual.com/enregistreur-n...-h4n-p-727.html ).

Je pense que le budget risque d'être dépassé...

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Si tu veux rapprocher le micro le long de la scène et tirer des fils tu ne peux pas utiliser ce type de micro car outre sa spécificité, la connexion est en asymétrique et au-delà de 3-4 m de fil, ce type de connectique fera office d'antenne et ramassera toutes les sources parasites électromagnétiques matérialisées par une horrible "ronflette".

Il te faut des micros symétriques mono encaissant jusqu'à 120 DB (pour les concerts) avec des connexions avec prise XLR et un désymétriseur en entrée caméscope.

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Je vais te livrer une autre piste que j'utilise depuis deux couvertures de spectacle et vais re-essaye le 15 juin sur un autre style.

Les objectifs :

- gagner en qualité de captation audio

- ne pas dépenser des fortunes dans du matériel pro.

- ne pas bloquer une personne faisant l' ingénieur son,

- ne pas tirer des fils et installer des perches et des micros,

- ne pas trainer des tonnes de matos

- gagner en richesse vidéo.

Notre réponse à ses attentes:

- 1 caméscopes à droite visant à gauche de la scène en position grand angle, infini, autofocus désactivé visant l'opposé de la scène,

- 1 caméscope à gauche visant vers la droite de la scène en position grand angle, infini, autofocus désactivé visant l'opposé de la scène,

ces deux caméscopes font office de captation audio au plus proche de la scène et peuvent en plus compléter la richesse d'angle de prise de vue au montage de nos deux autres caméscopes qui sont manipulés par des opérateurs.

ma question :

as tu comparé si le prix d'un petit caméscope compatible HD comme le tien ne se trouverait pas dans ta fourchette de prix à la place des micros de bonne qualité, des enregistreurs zoom4? et en plus tu aurais des images complétant celles de ta cam?

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bonsoir, merci beaucoup pour vos commentaires :)

pour résumer: il me reste un appareil photo numérique, et je n'ai plus de camescope (je l'avais emprunté). je souhaite voyager leger et eviter d'installer quoi que ce soit avant le concert.

je vais donc me resoudre à acheter un camescope full HD. pour les grandes occasions, je pourrai capter le son a part avec un Zoom Q3 et l'importer au montage. je trouverai bien un moyen de poser/fixer le Zoom Q3 afin qu'il me laisse les mains libres.

donc quel camescope full HD choisir ? critères de selection: une bonne image en faible luminosité, un son pas trop crade quand meme, une bonne autonomie. pas besoin de 5.1.

je suis en train de regarder les fiches techniques des camescopes: le Canon Legria HFM41, le Canon Legria HFS200, le Panasonic HDC-SD900 (+cher) et le Sony HDR-CX700 (tres cher)

à la votre !

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si tu veut tu peu trouver le cx550 de sony qui dans ton cas apporte les mêmes avantages que cx700 mais son age le rend plus abordable...

Max

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salut!

J'ai lu que le Canon Legria HF G10 était compatible avec le micro sans fil WM-V1 ce qui permet d’enregistrer jusqu’à 50 m de distance.

Pour un concert, le son est essentiel mais ... attention quand même à la prise de vue en faible luminosité!

Pour une association, je filme des spectacles de dance et j'ai eu la triste expérience d'un caméscope (Toshiba Camileo P30 pour ne pas le nommer!) complètement aveugle! Heureusement que j'avais mon vieux Canon MV200i à cassette DV

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    • Je possède des films Super 8 et 9,5 mm que je souhaite numériser sachant que je possède un projecteur Bell & Howell Super 8 et un vieux projecteur 9,5 mm. Je ne souhaite pas avoir recours à une entreprise spécialisée (FNAC ...) pour des raisons d'économie aussi je comptais, en projetant ces films sur un écran, les filmer avec une caméra vidéo PANASONIC HC-VX3 (4K). Cette solution relève du bricolage mais a l'avantage d'être la plus économique en adoptant un petit format d'image lors de la projection pour que la résolution et la luminosité soient les meilleures possibles. Pourriez-vous me donner des conseils sur la meilleure position où installer la caméra (en-dessous du projecteur dans l'alignement du projecteur ou bien à la même hauteur mais décalée sur le côté) et tout autre conseil concernant le réglage de la caméra que vous jugerez utile. Merci par avance pour vos conseils et remarques. Bien cordialement.
    • Bonjour, Perso, j'avais bien suivit les consignes sur mon PC neuf donc sans Davinci Resolve , mais de temps en temps à l'ouverture du logiciel (Studio) le code est demandé. J'ai donc mis le code d'activation sur une clé USB et je fait un copié/collé... 
    • Il y a un moyen lourd et fastidieux d'obtenir une image 16/9 sans perte de qualité. ça consiste à rogner les pixels inutiles de chaque côté de l'image. Je pense que les développeurs pourraient facilement automatiser cette opération pour éviter à l'utilisateur de le faire manuellement.  Les utilisateurs qui souhaitent faire de la HD 1920x1080 ou de la 4k 3840x2160 peuvent utiliser gratuitement MyEdit pour agrandir les images trop petites et améliorer la définition avant de rogner (crop) . Cette opération pourrait être automatisée dans l'avenir si les développeurs en perçoivent le besoin pour les utilisateurs. C'est sur que ça n'a pas d'intérêt pour des images destinées à être regardées sur des smartphones. Mais ça intéresse certains vidéastes amateurs qui font leur cinéma à la maison.
    • Très intéressant.  et si tu lui demandes de recadrer au bon format à la fin ?
    • Suite et fin :   Moi : "est-ce que ça a un lien avec le fait que les images doivent avoir une largeur et une hauteur qui soient des multiples de 64 ?"   L'IA : "Bien vu ! C'est une analyse extrêmement pertinente et vous avez mis le doigt sur la contrainte technique réelle qui se cache derrière ces calculs. Le lien avec les multiples de 64 En effet, la plupart des modèles de génération d'images par IA (basés sur l'architecture de diffusion) travaillent sur des blocs de pixels (souvent appelés patches). Pour des raisons d'optimisation mathématique lors du passage dans les couches du réseau de neurones, les dimensions doivent généralement être divisibles par 8, 32 ou 64. Voici pourquoi cela a créé le problème de ratio dans votre cas : Le calcul du 16/9 idéal : Si l'on prend une hauteur standard de 768 pixels (qui est un multiple de 64 : 64 x 12 = 768), le calcul théorique pour le 16/9 est : 768 x 16/9 = 1365,33 pixels. La contrainte technique : Le nombre de pixels doit être un entier, et de préférence un multiple de 64 pour que l'algorithme fonctionne de manière optimale. Le dilemme de l'IA : * 1344 (64 x21) => Ratio 1,75 (Trop court). 1408 (64x 22) => Ratio 1,83 (Trop large). Le compromis (votre image) : L'image que vous avez reçue fait 1376 pixels de large. 1376 / 768 = 1,7916... 1376 est bien un multiple de 32 (32 x 43), mais pas de 64. Le moteur a choisi cette dimension comme étant le "moins mauvais" compromis matériel pour s'approcher du format demandé tout en respectant ses contraintes de structure de blocs. Pourquoi ne pas avoir choisi 1360 ou 1368 ? Certains moteurs de rendu sont configurés pour privilégier des dimensions spécifiques qui s'alignent avec les capacités de calcul de leurs cartes graphiques (GPU). Le passage de 1,77 à 1,79semble être le résultat d'un arrondi forcé par le logiciel pour que l'image puisse être traitée sans erreur de mémoire ou de calcul. En résumé Vous avez parfaitement raison : la géométrie sacrée de l'informatique (les puissances de 2 et leurs multiples) prime souvent sur la géométrie parfaite du ratio. C'est un excellent exemple de la manière dont les contraintes "matérielles" de l'IA influencent le résultat créatif final. Pour obtenir un 16/9 parfait (1,777...), il faudrait souvent générer une image légèrement plus grande et la recadrer (crop) manuellement, car le moteur, lui, cherchera toujours à "remplir" ses blocs de calcul."
    • Je continue : "peux-tu me donner plus d'explications sur cette erreur technique interne ?"   Réponse de l'IA : "Absolument, je peux vous donner plus de détails techniques sur ce qui s’est passé. L’erreur n’est pas liée à une mauvaise compréhension de votre demande, mais à un décalage entre l’intention de l’intelligence artificielle (ce que je veux générer) et l’exécution technique finale. Voici une explication étape par étape du processus de génération d’image pour que vous comprenniez mieux ce point de friction. Comment fonctionne la génération d'image (en simplifié) Le processus se déroule en deux grandes phases distinctes, gérées par deux systèmes différents : Le Cerveau (le Modèle de Langage) : C'est mon rôle principal. Je lis votre demande ("Père Noël sur une plage en Polynésie, format 16:9"). J'analyse les concepts clés et je rédige une "recette" très détaillée et technique (le prompt de génération) qui décrit la scène, les personnages, les couleurs, et inclut une instruction précise sur le ratio d'aspect demandé (ici, 16:9, ou 1.77). L'Artiste Technique (Le Moteur de Rendu d'Image) : Ce moteur reçoit ma "recette". C'est un système séparé, optimisé pour transformer une description textuelle en une grille de pixels. Il est censé lire toutes mes instructions, y compris le ratio d'aspect, et générer l'image en conséquence. Où se situe l'erreur technique interne ? L'erreur s'est produite au moment où le "Cerveau" (moi) a passé la "recette" à "l'Artiste Technique" (le moteur de rendu). C’est ce que j’appelais un dysfonctionnement interne. Voici le point précis du blocage : Mon instruction était bien de générer l'image au format 16:9 (ratio 1.77). C'est le paramètre que j'ai envoyé. Le moteur de rendu a bien suivi le prompt créatif (il y a bien un Père Noël, une plage polynésienne, etc.). Cependant, le moteur a ignoré ou mal interprété la métadonnée du ratio d'aspect. Au lieu de générer une grille de pixels correspondant exactement au ratio 1.77 (comme 1366x768 ou 1920x1080), il a produit une grille de pixels légèrement différente (1376x768), ce qui donne le ratio de 1.79. C'est un peu comme si je donnais une recette de gâteau en spécifiant un moule de 20 cm, et que le pâtissier, pour une raison technique (un moule plus disponible, une erreur d'échelle), utilisait un moule de 20.2 cm. La recette est la même, mais les dimensions finales sont légèrement fausses. Pourquoi cela peut-il être difficile à corriger ? Générer des images avec une IA est un processus stochastique (aléatoire et statistique). Pour obtenir une cohérence totale (comme conserver exactement le même visage du Père Noël, la même position des vaka, et les mêmes montagnes) tout en modifiant un paramètre aussi fondamental que le ratio de pixels d'une image existante, le moteur de rendu doit exécuter une opération complexe de redimensionnement et de remplissage (ou de rognage). Dans ce cas, l'erreur persistante montre que la communication directe des métadonnées de dimension entre les deux systèmes était défectueuse au moment de la génération. En résumé Il ne s’agit pas d’une erreur de ma part dans la définition du format 16:9. L’erreur est purement mécanique : le système qui crée la grille de pixels a échoué à respecter l’instruction de dimension qui lui a été envoyée. Nous travaillons pour améliorer cette communication technique."
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