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Remplacement sony SR11


Ordi
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Bonjour à tous,

je voudrais remplacer mon sony sr11. Que me conseillez-vous comme modèle? Je pensais au CX320 ou 410. Mais j'ai l'impression que les nouveaux modéles sont moins bons que les anciens (image bruitée). Qu'en pensez-vous?

je souhaite avoir la même qualité que le SR11 (certes un peu bruité quand même en basse lumière).

Merci d'avance,

Ordi

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Bonjour ordi et Claude71,

Ordi, tu veux donc descendre de gamme ? Tu t'es fixé un budget limité ?

Je ne suis pas passé par le SR11, mais avec l'équivalent 2012, le cx740, je n'ai pas remarqué de souci particulier de sensibilité ! Sony est resté sur la tecnologie Exmor pour gérer le bruit !!!

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Bonjour Claude71 et Ciné7,

Merci à vous deux.

Claude71 : je l'ai déjà fait, mais les chiffres ne m'apportent pas forcément la réponse à ma question, je m'explique : je m'y connais d'avantage en APN et je sais que le descriptif complet de l'apn ne me donnera pas vraiment sa valeur (la sensibilité du capteur, la gestion du bruit et le rendu de la photo, les défauts de l'objectifs, etc). Par exemple, j'ai trouvé un témoignage sur le 410 qui disait que c'était la cata en qualité d'image (présence de bruit), surtout en basse lumière. Alors je me dis, est il aussi bon que les chiffres le disent ou était-ce un modèle défectueux?

Ciné7 : en fait j'ai acheté le sr11 1000 € environ en 2008, et comme je ne m'en servais que 5 fois par an (15H environ) pour les spectacles d'intérieur (d'où l'importance d'une bonne sensibilité), je pensais limiter mon budget à moins de 1000€ voir 500 ou 600€. Mais je ne souhaite pas non plus descendre en qualité (d'image). Par contre, les réglages, le viseur, le gps, les gadgets m'intéressent peu.

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Bonsoir Ordi,

(T'inquiètes, le cx740 n'a pas de gadgets ! Moi non plus, çà ne m'intéresse pas !!!)

Il faut savoir que le choix d'un modèle 2013 relève du dilemme ! Difficile de te guider ! Il se dégage toutefois que panasonic semble avoir sorti le grand jeu !!! Ce qui n'empêche pas Sony, Canon et même JVC, d'asseoir leur réputation !

Mais il est aussi vrai que les milieux de gammes ne font toujours pas de miracles et que la qualité reste proportionnelle à l'investissement !

(Parenthèse : Pour un apn, c'est l'ouverture de l'objectif qui détermine la sensibilité, pas le capteur ! Lui a d'autres problèmes dont il faut se soucier, comme le taux de moiré ou d'aliasing ...)

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Bonsoir,

Le seul vrai remplaçant du Sony SR11, c'est le Sony CX740 et aujourd'hui il est devenu le PJ780.

Les autres modèles en dessous et moins chers chez Sony,seront avec un plus petit capteur et une optique plus petite en dimensions, donc en général moins performante en basse lumière.

Je possède le SR11 et le CX740 et je peux confirmer que le CX740 comme le PJ780 aujourd'hui donnent des images supérieures au SR11, un super grand angle de 26 mm,une bonne sensibilité pour les spectacles (pas d'images "bruitées" comme avec le SR11) et en prime un super stabilisateur inégalé par tout autre système.

Il faut être patient et attendre fin juin pour obtenir en général un prix inférieur de 200 à 250 € par rapport au prix catalogue.

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Bonjour,

Ciné7 : panasonic à l'air effectivement au top cette année d'après les reviews, mais j'avoue que j'ai l'habitude de sony pour les caméscopes et canon pour les apn (compact et reflex). Mais bon...

NOEL : c'est ce que je craignais. Donc en gros, soit je descends de gamme et je baisse en qualité, soit je reste dans la même gamme et j'augmente en qualité.

Effectivement en regardant les spec, le sr11 a un capteur 1/3.1, le 740 1/2.9 et le 410 1/3.91.

Cruel dilemme…il me plaisait pourtant bien ce 410 au niveau du prix, et je ne peux attendre car les spectacles commencent en Mai. Reste à savoir s'il est un peu ou beaucoup en deçà du 740.

Merci à vous deux.

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Il a pas l'air si mauvais et peut représenter un très bon rapport qualité prix pour ton usage occasionnel ! Pas si sûre, cette histoire de bruit !!!

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Justement, quels sont les réglages ?

Mais c'est en tout auto ... et tout marche correctement normalement ...

J'avais donné mon avis ... et il faudra voir le résultat en basse lumière ...

ça ne sera pas merveilleux pour des spectacles ...

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Au début du clip, un zoom à fond, et sans aucun appui semble-t-il, là tu demandes quasiment l'impossible, sauf erreur à fond de zoom on est équiv 800 mm, angle de champ, environ 2 à 3°, peut-être moins selon le capteur, le moindre petit mouvement est amplifié à décadrer, comme sur ta vidéo, ce n'est pas étonnant ce résultat, et pour les panoramiques il faut y aller doucement, gentiment, valable quelque soit la caméra !

Et ce n'est pas le stabilo des 740, 780, par ex !

Et si de plus rien ne se règle .......

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Bonsoir,

Non seulement ce campéscope est petit (presque 2 fois plus léger qu'un CX740, donc comme je l'ai déjà dit obligatoirement avec un petit objectif (dimensions) donc peu favorable du tout par temps gris comme le montre ce test.

Les petits caméscopes sont faits pour filmer de préférence par temps ensoleillé.

Par temps gris, pour avoir une quantité de lumière suffisante, le caméscope "ouvre" complètement son diaphragme, c'est là que tous les défauts apparaissent et que la profondeur de champ est faible, amenant obligatoirement du flou, surtout en plus avec des mouvements brusques de la caméra.

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en fait, ça n'est pas ma vidéo mais une vidéo que j'ai trouvé sur le net et qui ressemblait à ce que je voyais à l'écran hier soir.

j'avais laissé les réglages par défaut et regarder l'image sur ma tv sony via hdmi.

ce matin, j'ai changé la qualité, et je suis passé par l'ordinateur et c'est mieux :

je suis passé de hd standard HQ 50images à qualité la plus élevée FX 50 images, et de steadyshot activé à standard

j'ai désactivé la recherche de sourire aussi :rolleyes: . Mais du coup ma carte 8go est remplie en 45 min...

ET ce soir je teste en basse lumière...et je regarderai ce que ça donne sur la tv en direct.

de toute manière j'ai 10j pour le rendre mais ça m'embéterais d'être obligé de monter en prix.

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Pas mal celui là !

Il demande des avis sur les résultats de sa caméra, ----- en fait, ça n'est pas ma vidéo mais une vidéo que j'ai trouvé sur le net et qui ressemblait à ce que je voyais à l'écran hier soir.

Sans commentaires ...........

Ceux du "Repaire" seront ravis aussi ........!!!

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Claude71 : Je n'ai jamais voulu vous induire en erreur, visiblement je me suis mal exprimé en disant "c'est comme le test". En voyant tes commentaires, j'ai vu que tu as passé du temps sur cette vidéo. Je te présente mes excuses.

En ce qui concerne les tests en basse lumière, si on ne bouge pas trop la caméra, c'est pas si mal. malheureusement je ne peux comparer avec mon ancien camescope. par contre, dès que ça bouge l'image est d'avantage bruitée.

Merci à tous pour votre aide et encore désolé pour la confusion que j'ai provoqué sans le vouloir.

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    • Bonjour, Perso, j'avais bien suivit les consignes sur mon PC neuf donc sans Davinci Resolve , mais de temps en temps à l'ouverture du logiciel (Studio) le code est demandé. J'ai donc mis le code d'activation sur une clé USB et je fait un copié/collé... 
    • Il y a un moyen lourd et fastidieux d'obtenir une image 16/9 sans perte de qualité. ça consiste à rogner les pixels inutiles de chaque côté de l'image. Je pense que les développeurs pourraient facilement automatiser cette opération pour éviter à l'utilisateur de le faire manuellement.  Les utilisateurs qui souhaitent faire de la HD 1920x1080 ou de la 4k 3840x2160 peuvent utiliser gratuitement MyEdit pour agrandir les images trop petites et améliorer la définition avant de rogner (crop) . Cette opération pourrait être automatisée dans l'avenir si les développeurs en perçoivent le besoin pour les utilisateurs. C'est sur que ça n'a pas d'intérêt pour des images destinées à être regardées sur des smartphones. Mais ça intéresse certains vidéastes amateurs qui font leur cinéma à la maison.
    • Très intéressant.  et si tu lui demandes de recadrer au bon format à la fin ?
    • Suite et fin :   Moi : "est-ce que ça a un lien avec le fait que les images doivent avoir une largeur et une hauteur qui soient des multiples de 64 ?"   L'IA : "Bien vu ! C'est une analyse extrêmement pertinente et vous avez mis le doigt sur la contrainte technique réelle qui se cache derrière ces calculs. Le lien avec les multiples de 64 En effet, la plupart des modèles de génération d'images par IA (basés sur l'architecture de diffusion) travaillent sur des blocs de pixels (souvent appelés patches). Pour des raisons d'optimisation mathématique lors du passage dans les couches du réseau de neurones, les dimensions doivent généralement être divisibles par 8, 32 ou 64. Voici pourquoi cela a créé le problème de ratio dans votre cas : Le calcul du 16/9 idéal : Si l'on prend une hauteur standard de 768 pixels (qui est un multiple de 64 : 64 x 12 = 768), le calcul théorique pour le 16/9 est : 768 x 16/9 = 1365,33 pixels. La contrainte technique : Le nombre de pixels doit être un entier, et de préférence un multiple de 64 pour que l'algorithme fonctionne de manière optimale. Le dilemme de l'IA : * 1344 (64 x21) => Ratio 1,75 (Trop court). 1408 (64x 22) => Ratio 1,83 (Trop large). Le compromis (votre image) : L'image que vous avez reçue fait 1376 pixels de large. 1376 / 768 = 1,7916... 1376 est bien un multiple de 32 (32 x 43), mais pas de 64. Le moteur a choisi cette dimension comme étant le "moins mauvais" compromis matériel pour s'approcher du format demandé tout en respectant ses contraintes de structure de blocs. Pourquoi ne pas avoir choisi 1360 ou 1368 ? Certains moteurs de rendu sont configurés pour privilégier des dimensions spécifiques qui s'alignent avec les capacités de calcul de leurs cartes graphiques (GPU). Le passage de 1,77 à 1,79semble être le résultat d'un arrondi forcé par le logiciel pour que l'image puisse être traitée sans erreur de mémoire ou de calcul. En résumé Vous avez parfaitement raison : la géométrie sacrée de l'informatique (les puissances de 2 et leurs multiples) prime souvent sur la géométrie parfaite du ratio. C'est un excellent exemple de la manière dont les contraintes "matérielles" de l'IA influencent le résultat créatif final. Pour obtenir un 16/9 parfait (1,777...), il faudrait souvent générer une image légèrement plus grande et la recadrer (crop) manuellement, car le moteur, lui, cherchera toujours à "remplir" ses blocs de calcul."
    • Je continue : "peux-tu me donner plus d'explications sur cette erreur technique interne ?"   Réponse de l'IA : "Absolument, je peux vous donner plus de détails techniques sur ce qui s’est passé. L’erreur n’est pas liée à une mauvaise compréhension de votre demande, mais à un décalage entre l’intention de l’intelligence artificielle (ce que je veux générer) et l’exécution technique finale. Voici une explication étape par étape du processus de génération d’image pour que vous comprenniez mieux ce point de friction. Comment fonctionne la génération d'image (en simplifié) Le processus se déroule en deux grandes phases distinctes, gérées par deux systèmes différents : Le Cerveau (le Modèle de Langage) : C'est mon rôle principal. Je lis votre demande ("Père Noël sur une plage en Polynésie, format 16:9"). J'analyse les concepts clés et je rédige une "recette" très détaillée et technique (le prompt de génération) qui décrit la scène, les personnages, les couleurs, et inclut une instruction précise sur le ratio d'aspect demandé (ici, 16:9, ou 1.77). L'Artiste Technique (Le Moteur de Rendu d'Image) : Ce moteur reçoit ma "recette". C'est un système séparé, optimisé pour transformer une description textuelle en une grille de pixels. Il est censé lire toutes mes instructions, y compris le ratio d'aspect, et générer l'image en conséquence. Où se situe l'erreur technique interne ? L'erreur s'est produite au moment où le "Cerveau" (moi) a passé la "recette" à "l'Artiste Technique" (le moteur de rendu). C’est ce que j’appelais un dysfonctionnement interne. Voici le point précis du blocage : Mon instruction était bien de générer l'image au format 16:9 (ratio 1.77). C'est le paramètre que j'ai envoyé. Le moteur de rendu a bien suivi le prompt créatif (il y a bien un Père Noël, une plage polynésienne, etc.). Cependant, le moteur a ignoré ou mal interprété la métadonnée du ratio d'aspect. Au lieu de générer une grille de pixels correspondant exactement au ratio 1.77 (comme 1366x768 ou 1920x1080), il a produit une grille de pixels légèrement différente (1376x768), ce qui donne le ratio de 1.79. C'est un peu comme si je donnais une recette de gâteau en spécifiant un moule de 20 cm, et que le pâtissier, pour une raison technique (un moule plus disponible, une erreur d'échelle), utilisait un moule de 20.2 cm. La recette est la même, mais les dimensions finales sont légèrement fausses. Pourquoi cela peut-il être difficile à corriger ? Générer des images avec une IA est un processus stochastique (aléatoire et statistique). Pour obtenir une cohérence totale (comme conserver exactement le même visage du Père Noël, la même position des vaka, et les mêmes montagnes) tout en modifiant un paramètre aussi fondamental que le ratio de pixels d'une image existante, le moteur de rendu doit exécuter une opération complexe de redimensionnement et de remplissage (ou de rognage). Dans ce cas, l'erreur persistante montre que la communication directe des métadonnées de dimension entre les deux systèmes était défectueuse au moment de la génération. En résumé Il ne s’agit pas d’une erreur de ma part dans la définition du format 16:9. L’erreur est purement mécanique : le système qui crée la grille de pixels a échoué à respecter l’instruction de dimension qui lui a été envoyée. Nous travaillons pour améliorer cette communication technique."
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