Sony PXW-X70 (communiqué Sony)

3 août 2014

+ 1 :bien: comme dit Manu ! J'espère que Sony prévoit d'au moins laisser le nx30 aux non réfractaires à l'avchd en pro ...

(au sujet du maintien éventuel du hdv, je reconnais après vérifs sur vimeo, qu'en bas de gamme, çà reste vraiment du dernier dernier recours )

NOEL · 4 août 2014

+ 1 comme dit Manu ! J'espère que Sony prévoit d'au moins laisser le nx30 aux non réfractaires à l'avchd en pro ...

(au sujet du maintien éventuel du hdv, je reconnais après vérifs sur vimeo, qu'en bas de gamme, çà reste vraiment du dernier dernier recours )

... Tu as raison, erreur de ma part, à cause d'une numérotation ridiculement trompeuse, j'avais confondu abandon du NX70 en pensant au NX30 ... Ouf !!

En effet:

CX700 avec version pro NX70

CX740 avec version pro NX30 (choix d'une numérotation inférieure à cause du viseur non pro ?... mais de quoi s'y perdre... ).

... et on trouve actuellement le NX30 entre 1700 et 1800 €... intéressant.

et même encore moins cher ici (1660 €) ... avec assistance pro pendant 2 ans.

MANU09 · 4 août 2014

Pourquoi un capteur 1" et non pas les capteurs 1/3 (cmos) de ses grandes soeurs pxw-x160-180 ?

Bonjour,

Puisque les images valent parfois plus que du radotage sur ce qui est bien ....(selon qui ?)....

Voici Blade83 le test d'une Sony PMW200 (capteur 1/2 ce qui est déjà plutôt "grand " dans cette catégorie) avec qqs plans fait avec un APN l'EOS 550D capteur 3 à 4 x sup à 1" ( par Jean Charles Fouché expert et formateur en vidéo)....

C'est juste pour te faire ton idée sur l'influence du capteur sur le rendu d'une image...Thierry à ce sujet m'avait apporté en son temps, une réponse avec une image extraite de son expérience avec le GH3, capteur 4/3 un poil plus grand que le 1" , et 16 fois plus que le capteur 1/3 don tu parles...environ. [Dans cette vidéo le rapport est de 16 à 20 X plus grand en faveur du capteur de l' APN (Cela ne tient pas compte de la surface réellement utilisé ...comme à chacun sait - Pour le PXW X70 le rapport sera de 4 à 5 X plus grand au détriment d'un capteur 1/3 ]

C'est ici...

Ainsi , selon ton expérience visuelle et ta sensibilité, tu pourras te faire ton propre jugement...et placer le curseur de l'intérêt d'un capteur plus grand où tu voudras en fonction de ton utilisation

Ici on ne parle que du rendu d'image...(sensibilité et rapport signal/bruit, phénomène lié, est l'un des 1er aspects d'un plus grand capteur ...merci Ciné7 de le rappeler aux étourdis)

MANU09 · 4 août 2014

C'est plutôt le 1er caméscope pro de "salon" ou d'extérieur sur trépied ... plutôt que de "terrain" ... surtout s'il est accidenté.

En dehors de cet aspect, tout ce que tu expliques, Blade83 le savait déjà.

Franchement t' as quel âge NOEL !?

Oublions, mais un peu de modération serait souhaitable sur un forum ouvert à tous....(en MP tu fais ce que tu veux...ou presque)

Bonne journée

4 août 2014

Bonjour vous tous (calmos Manu, NOEL défend une position ... qui s'défend :blush2: !).

D'ailleurs, je précise pour exemple que mon intérêt envers le pxw-x70 n'est pas dû à son capteur 1" mais à son accès à des formats pros en vue de projets nécessitant une post-production moins destructrice que l'avchd (Là pour le coup, c'est de la théorie car je dis çà sans connaître la supériorité éventuelle du xavc à part l'UHD faisant office de 4k et d'alternative au raw).

S'il faut rester en HD et en avchd, je ne m'inquiète que du son (en regrettant de ne pas avoir osé prendre le nx30 ou en décidant d'investir dans un pack zoom H4n).

Ok NOEL, j'ai vu que tu as réparé l'erreur et en effet ç'aurait été dommage que Sony abandonne ces si bons capteur 1/3 et stabilisateur auxquels je tiens autant que toi, sur le cx740. (La trouille que tu t'es faite :fete: ! ...).

Une nouveauté aussi impressionnante ou déroutante fût elle, ne peut pas rendre obsolète les acquis :sleep: !

En pellicule, ce qu'on pas les moyens de tourner en panavision, on peut toujours le tourner en aaton xtr :football1: ...

blade83 · 5 août 2014

Bonjour, j'en sais maintenant un peu plus grâce à vous.

Certes ce capteur 1" ne peut pas plaire à tout le monde , mais pour ceux qui recherche une meilleure stabilité il y a aussi le hxr-nx3 qui est dans la même gamme de prix non?

Donc ce pxw-x70 est peut-être plus adapté à la petite fiction, au clip ou l'incruste sur fond vert.

Voir maintenant son prix, car 2015 il y aura aussi la concurrence.

Merci à vous

blade83 · 5 août 2014

Bonjour,

Puisque les images valent parfois plus que du radotage sur ce qui est bien ....(selon qui ?)....

Voici Blade83 le test d'une Sony PMW200 (capteur 1/2 ce qui est déjà plutôt "grand " dans cette catégorie) avec qqs plans fait avec un APN l'EOS 550D capteur 3 à 4 x sup à 1" ( par Jean Charles Fouché expert et formateur en vidéo)....

C'est juste pour te faire ton idée sur l'influence du capteur sur le rendu d'une image...Thierry à ce sujet m'avait apporté en son temps, une réponse avec une image extraite de son expérience avec le GH3, capteur 4/3 un poil plus grand que le 1" , et 16 fois plus que le capteur 1/3 don tu parles...environ. [Dans cette vidéo le rapport est de 16 à 20 X plus grand en faveur du capteur de l' APN (Cela ne tient pas compte de la surface réellement utilisé ...comme à chacun sait - Pour le PXW X70 le rapport sera de 4 à 5 X plus grand au détriment d'un capteur 1/3 ]

C'est ici...

Ainsi , selon ton expérience visuelle et ta sensibilité, tu pourras te faire ton propre jugement...et placer le curseur de l'intérêt d'un capteur plus grand où tu voudras en fonction de ton utilisation

Ici on ne parle que du rendu d'image...(sensibilité et rapport signal/bruit, phénomène lié, est l'un des 1er aspects d'un plus grand capteur ...merci Ciné7 de le rappeler aux étourdis)

Bonjour Manu, cette vidéo est très intéressante, notamment dans les couleurs. Est-ce que c'est dù à l'échantillonnage 4.2.2 ?

A+

MANU09 · 5 août 2014

Bonjour Blade83,

Attention le seul but de cette vidéo est pédagogique: noter la différence qu'il existe entre l'image Caméscope moyenne gamme PRO (6000€) à capteur modeste, et celle d'un grand capteur sur APN...si on ne voit rien , ne ressent rien, il faut rester bien sagement en petit capteur quelque soit la gamme choisi, c'est beaucoup plus simple....Il n'y a ma connaissance pas de 422 sur l'APN Canon...par contre oui c'est du 422 8bits pour le PMW200 probablement en 50Mbts (car il fait aussi du 35Mbts)

Apres il faut lire le test qui continue la comparaison avec le 550D par comprendre qu'à 6000€ et un triple capteur d'1/3 tu fais mieux en terme de piquet et de sensibilité quand même, donc comme on le répète souvent le capteur ce n'est pas tout(ex 0 db du camescope = 400 iso du canon qui est moins bien)

Attention également: Sony avec ses infos au compte goutte (pour captiver les consommateurs et ralentir la percée du GH4 ? Surement et c'est de bonne guerre!) réussit à nous embrouiller à chaque étape...C'est quoi cette fois-ci mis à part le prix énigmatique ?

C'est ce fameux firmware 4K...achetez sans engagement sur le 4K et demain vous pourrez l'avoir...si vous le désirez...sauf que l'on ne sait rien sur les formats futurs !

La "bombe Sony" "anti GH4" est annoncée d'abord en 422 10bits....oui mais les plus futés on pu noter que le débit n'est que de 50 Mbts max ce qui sera très préjudiciable voir très difficile en 4K !

Donc le raccourci que l'on fait tous 422 10bits et 4K (impossible directement sur le GH4 ...)... bin il existera peut être jamais ici, car le 422 10bits oui ,mais pas en 4K ...

Grâce à SONY on a cru un peu vite au fameux 4K + 422 10 bits avec un simple firmware, 100 ou 200 Mbts + un p'tit cheque (alors que même le PMW 200 à 6000 € n'a que du 422 8bits...pour le moment...)

Apres seul des tests véritables et précis pourront parler de la qualité des images, le piqué, etc.

Et c'est cela .... chapeau bas à Sony pour cette grande manipulation et cette belle leçon de marketing qui va durer jusqu'en 2015...où on sera fixer sur la nature réelle de l'UHD et de ses débits. :eusa_think:

blade83 · 6 août 2014

Bonjour Blade83,

Attention le seul but de cette vidéo est pédagogique: noter la différence qu'il existe entre l'image Caméscope moyenne gamme PRO (6000€) à capteur modeste, et celle d'un grand capteur sur APN...si on ne voit rien , ne ressent rien, il faut rester bien sagement en petit capteur quelque soit la gamme choisi, c'est beaucoup plus simple....Il n'y a ma connaissance pas de 422 sur l'APN Canon...par contre oui c'est du 422 8bits pour le PMW200 probablement en 50Mbts (car il fait aussi du 35Mbts)

Apres il faut lire le test qui continue la comparaison avec le 550D par comprendre qu'à 6000€ et un triple capteur d'1/3 tu fais mieux en terme de piquet et de sensibilité quand même, donc comme on le répète souvent le capteur ce n'est pas tout(ex 0 db du camescope = 400 iso du canon qui est moins bien)

Bonjour Manu, désolé, réponse un peu rapide de ma part, je voulais parler du pmw200 pour le 4.2.2, pour le 550d en effet il ne peut pas lutter.,

Entre le pxw-x70 et le cx900 y aura t-il une grande différence sur la qualité de l'image (sans le 4k bien sûr)?

6 août 2014

Bonjour Blade83,

Pas de différence à craindre sur la qualité full HD (même capteur et même processeur ... ?) mais sur les possibilités offertes par le menu, le pxw-x70 devrait se démarquer (knee, balance des noirs, courbes gamma ...).

6 août 2014

Je me ravise ! Le cinematone du cx900 devrait aussi suffire (comme moi sur le cx740 et peut-être comme toi, sur le cx700)

MANU09 · 7 août 2014

Bonjour Manu, désolé, réponse un peu rapide de ma part, je voulais parler du pmw200 pour le 4.2.2, pour le 550d en effet il ne peut pas lutter.,

Entre le pxw-x70 et le cx900 y aura t-il une grande différence sur la qualité de l'image (sans le 4k bien sûr)?

Même si Ciné7 a fait un début de réponse ...je complète, car sa 2e réponse peut prêter à confusion et nécessite un développement.

En effet les différentes corrections gamma pedestal gain etc...qui rentrent dans la composition des présélections de profile d'image font appel à des algorithmes bien plus sophistiqués, d'une richesse incomparable, même si le cadreur reste essentiel dans la réussite d'une prise ...C'est justement pour cela qu'on le répète un capteur oK , mais le traitement de l'image l'est tout autant et justifie l'énorme écart de prix.(optique aussi etc.) ...et ne s"évalue pas sur un prospectus promotionnel comme dit plus haut.

De plus et c'est la 2e très grosse différence, les formats/codecs utilisés apportent une stabilité à l'image qui non seulement assure une stabilité de la qualité dans le temps (oK pas forcément très visible), dans la diffusion, mais surtout lors des différents passages Codage/encodage rencontrés lors de la post production (relire l'excellent article déjà cité de JC Fouché)

Au montage le 422 8bits et surtout le 422 10bits permet au fichier "d'encaisser" le traumatisme de corrections RVB ton par ton et autres ...et celui des effets.

Bref si tu n'as pas vocation à travailler avec un logiciel puissant (les 1er auxquels je pense Edius/Adobe PP/Final Cut/Avi ) pour travailler de longues heures en post prod, l'intérêt est moindre même si tes préréglages te permettront quand même de gommer la surexpo (le seul vrai pb insolvable au montage au risque de détruire l'image), tout en gardant de la dynamique etc.

En gros 2600 TTC (fort probable !?) soit plus de 1000€ d’écart avec le CX900, mais une ergonomie XLR au Top (le module du CX900 c'est 700 € et bien moins pratique), démontable si on veut être discret, avec formats pro (vrai XAVC à 50 Mbits en 422 10bits), peut se justifier amplement ...avec à la clef un appareil très compacte tout en 1, boutons/ergonomie pro, (le 1" apportant ce petit plus de créativité...quand on voit ce que font certains avec un APN et en 4/3 en reportage)

Pour le 4k je reste extrêmement dubitatif, tout les pro envoient des lettres d'insultes à Sony (j’exagère mais ça pleure beaucoup) après avoir acheté hier des cam à 4000 5000 6000€ alors qu'un modeste PXW-X70 pourrait leur apporter tout ce qu'ils souhaitaient à moins de 3500€: 422 10bits et 4K à 200 Mbts, le must...mais Sony ne devrait pas pouvoir...s'ils le font, je tombe sur le c.l !

Aujourd'hui c'est la panique, les marques gèrent au jour le jour sans trop savoir...de toutes les façons seul le réalisme des tests poussés futurs nous renseignerons sur la réussite des différents réglages de l'image apportés en interne sur cette appareil: "Viet and scie" comme dirait la reine d'Angleterre !?

NOEL · 7 août 2014

... et le dernier sujet de Thierry P. "Vidéo de démonstration du Sony PXW-X70" montre bien les différences importantes dans l'ergonomie et les réglages qui sont extrêmement améliorés dans son modèle pro comme le PXW-X70 par rapport à son équivalent en modèle grand public: c'est ici

MANU09 · 8 août 2014

Toujours dans l'esprit de ce topic restons prudent même sur l'XAVC (je ne parle pas de l'XAVC-s ....sur-vendu par Sony et sans intérêt apparent sur les modèles grand publics concernés en tous cas), voilà ce qu'on peut lire:

l'XAVC .."....n'offre aucune différence notable face au format MPEG-2 standard " ...(dans le cadre d'un firmware sur cam pro.)

Bref ce genre de matos demandera d'être examiné avec soin à sa sortie sur le marché, car au delà du matériel proprement dit s'ajoute une évaluation des avantages (ou pas) apportés par les formats...donc des tests un peu poussés..

blade83 · 8 août 2014

Il ne restera plus qu'à attendre les retours d'utilisateurs. :smile:

Merci à vous

Thierry P. · 29 août 2014

Une première longue vidéo de Sony (8.24'') sur le Sony PXW70.

Avec un vrai reportage comme pourraient en faire certains reporters.

L'auteur est un directeur photo tout de même... avec son petit méchant équipement

Mais c'est pas mal fait...

(captures réalisées à partir du générique de fin de la vidéo).

© Sony

NOEL · 29 août 2014

Excellent reportage et excellents artisans du verre... un film qui se regarde avec plaisir et intérêt.

... très différent, mais qui ne manque pas d'intérêt car si c'est une présentation sommaire du PXW-X70, c'est en français:

https://www.youtube.com/watch?v=piRb9pGQ7NQ

Thierry P. · 29 août 2014

La personne qui présente est Anna Doublet, responsable des produits low cost chez Sony Pro (ce n'est pas son titre exact, mais qu'importe).

Elle vient de temps de temps en temps sur ce Forum et m'avait surpris, lors d'une rencontre, par sa connaissance fine du site.

NOEL · 29 août 2014

Merci pour l'info concernant Anna Doublet.

Malgré ce nom français, je pensais que son petit accent venait d'un pays au nord de la France, alors qu'à priori il viendrait de cette grande confédération à l'est de l'Europe.