Un remplaçant pour le SONY RX10 ?

MANU09 · 7 octobre 2014

Le Sony RX 10 vient de bénéficier d'un firmware plutôt intéressant (format XAVC-s 50Mbps/autofocus/ 100 i/s...) mais face à la concurrence du récent Panasonic FZ1000, son prix a beaucoup chuté (moins de 900€ soit 1/3 du prix de lancement au bout d'un an), alors un nouveau modèle bientôt ...? c'est ici

Thierry P. · 7 octobre 2014

Fiche mise à jour concernant le firmware...

blade83 · 7 octobre 2014

Bonjour MANU09 et Thierry P, et merci pour cette info.

Sur le site sony dans la mise à jour il parle aussi du 24 p en 1920/1080, est -il un vrai mode créatif (cinelike)?

Thierry P. · 7 octobre 2014

Je ne comprends pas bien la question Blade83 car le "Cinelike", tel qu'on l'entend chez Canon ou Panasonic par exemple, n'est pas propre au 1080/24p

blade83 · 7 octobre 2014

Oui désolé, je voulais demander si le 24p du rx10 était comparable au 24p du panasonic gh3 ( rendu cinéma).

MANU09 · 7 octobre 2014

Alors revenons sur ce "serpent de mer"sur lequel j'ai pas d'avis tranché n'ayant pas fait de comparaison sérieuse

Certains prétendent qu'il faut filmer en 24 p pour avoir un rendu cinéma...sur qu'elle principe ? : moins d'image/seconde entraînerait un "flou" de liaison entre les images , effet blur adoucissant le rendu, à l'inverse le 50 p apporterait un durcissement par l'absence de cette effet... mais tout le monde n'est pas d'accord et au contraire d'autres préfèrent un bon 50p que l'on rendra plus ou moins nette au montage
D'autres, et pas des moindres, pensent qu'il est ridicule de filmer en 24 p sachant qu'au départ le 24 p du cinéma argentique n'était qu'une obligation technique lié à l'audio joint à l'image, donc rien à voir avec l'aspect de l'image....(on garde de ce temps là le shutler en degré qui est une parfaite aberration car tout est de l’électronique,...c'est comme convertir en franc alors que les offres commerciales se font 0.99 € et après conversion elles n'ont plus cette effet psychologique..)

Normalement du 24p, c'est du 24p, il n'y a pas de raison que ce soit différent d'un appareil à l'autre, sauf si d'autres paramètres sont ajoutés...et l'aspect cinéma du GH3 est plus lié à la taille du capteur (4/3) alors que le RX10 est un1' ...donc, pour répondre à ta question le 24p du GH3 aura un aspect plus cinéma.à cause de son capteur.

7 octobre 2014

Bonjour vous tous,

Pour aider à répondre à Blade83, le "cinelike" de Sony est le "cinematone". En général, il y en 1 en grand public et 2 en pro (sans parler des courbes hypergamma et du s-log des experts. Le seul cinematone du grand public (le 1) est seulement nommé "aspect cinéma" sur le menu.

On peut le sélectionner en 50i et en 25p (50p sans doute aussi mais faut vérifier). Le terme cinematone indique que le mode agit sur la tonalité des couleurs.

Il se trouve que celui de mon cx740 me convient parfaitement.

Le 2 devrait plus jouer sur les contrastes mais pas essayé. Il forcerait trop sur les noirs d'après des rumeurs ici ou là ...

En zone européenne (PAL), je crois que nous sommes limités au 25p (Blade83, je ne vois pas l'utilité du 24p à moins de diffuser sur toutes les zones, grand ambitieux !).

Je crois qu'il ne s'agit plus de restituer le rendu de la pellicule mais des mêmes préférences qu'en photo entre le brillant (50i) et le mat (25p).

Ne me demandez pas, je ne me suis pas posé la question pour le 50p ... (tellement çà jette de toutes façons sur ma télé).

MANU09 · 7 octobre 2014

Bonjour Ciné7

A la base la question est mal posé, mais son coeur est le 24p que tu re-mélanges avec l'étalonnage/réglage du camescope au tournage (pedestale ou gamma des noirs/Contraste/etc)..ce sont des aspects aucunement interdépendant: il y a le temps d'un côté et l'espace couleur de l'autre, ce sont 2 univers bien différents.

7 octobre 2014

Bonjour vous tous,

On peut le sélectionner (le cinématone ou l'aspect cinéma) en 50i et en 25p (50p sans doute aussi mais faut vérifier). Le terme cinematone indique que le mode agit sur la tonalité des couleurs.

En zone européenne (PAL), je crois que nous sommes limités au 25p (Blade83, je ne vois pas l'utilité du 24p à moins de diffuser sur toutes les zones, grand ambitieux !).

Bonsoir MANU09,

Si tu veux mais c'était pas le but ... Blade83 n'aura qu'à surtout garder çà !

Je voulais dire que le mode cinematone est indépendant du 50i, 25p ou 24p. Il peut l'utiliser sur tous.

NOEL · 7 octobre 2014

Bonsoir Ciné7 et Manu,

Pour moi ... je ne jure que par le 50p à 28 Mbits/s surtout pas de cinematone ou autre... (réchauffement non naturel ) et réglages auto dans 999 cas sur 1000. ..... si besoin est, les logiciels de montage permettent toujours de corriger un endroit ponctuel qui ne serait pas satisfaisant.

Nota: Cela m'amuse beaucoup quand je lis "rendu cinéma" "aspect cinéma" "24p" etc ...

Quand on a filmé pendant des dizaines d'années par le passé, en 8mm / Super-Huit / VHS / S-VHS / HI8 , on disait "bof" ... pas terrible ... pas très net ... couleurs passables ... etc ... etc ...

... maintenant que l'on a des images nettes et bien saturées ... on veut des images "moins nettes", même un peu floues ... et même du flou à revendre ...

... le monde est compliqué et toujours insatisfait ...

8 octobre 2014

Bonsoir NOEL,

Tu as tout à fait raison et je pense qu'il est grand temps d'oublier la pellicule tant qu'on ne veut pas la pratiquer, et de s'intéresser enfin aux rendus mêmes du numérique en entrelacé ou progressif. Voir ce qu'on veut et ce qu'on peut faire avec, de nouveau et d'intéressant, chacun selon sa portée !

Vraiment affaire de goût car le 25p cinématoné par Sony me séduit réellement, non pas pour le côté pseudo ciné mais pour son aspect tout court (Attention Ciné7 garde la main sur la balance des blancs et l'iris, et l'oeil sur l'expo mais le cx740 n'a pas le caractère à trahir son maître mais au contraire à bien l'aider).

Quitte à ouvrir le débat mais sur un autre topic, j'avoue ne supporter le 50p que chez moi car il m'exècre sur le net, du fait des divers degrés de savoir faire des transferts. Je trouve que le 25p natif s'en sort mieux que "downloadé" du 50p. (Mais dès qu'y a moyen de le diffuser lui-même en natif, je ne serais pas le dernier à exulter !).

Pour en revenir au RX10 ou au prochain RX20, il faut que j'avoue à MANU09 que je ne le contredirai jamais de s'y intéresser (ou à tout autre concurrent) tant que je reconnais la très belle qualité de certaines vidéos sur le net. Pas celles qui imitent un rendu ciné mais celles qui l'exploite vraiment tel qu'il est ...

Je ne l'oppose même pas aux cx900 et ax100 (çà m'est presque égal, chacun sa vie).

MANU09 · 8 octobre 2014

Bonjour NOEL, bonjour Ciné7

j'ai un peu tendance sur ce coup là à faire comme NOEL ...parce que cela me parait cohérent, mais on peut réussir différemment, c'est le principal.

Ce si dit, pour moi, je trouve que le numérique (le 4K aussi) en apportant des avantages indéniables enlève un aspect "vivant" à l'image, une douceur...malgré certains inconvénients, l'APN avec son plus grand capteur mais aussi avec certains objectifs (quand ils sont interchangeables) apporte dans certaines condition, une sacrée image, flou ou pas flou

Je suis curieux de voir ce que donnera ce RX20, s'il aboutit... le RX10 étant, on peut le dire je crois, une réussite surtout à moins de 900€... et il risque de se rapprocher des 800 ?

Bonne journée

Thierry P. · 8 octobre 2014

Oui désolé, je voulais demander si le 24p du rx10 était comparable au 24p du panasonic gh3 ( rendu cinéma).

Les 24p en FullHD vont être comparables mais pas les produits. Et l'objectif avec lequel sera utilisé le GH3 va ou peut différencier le rendu.

Ensuite d'une marque à l'autre, il existe toujours des différences de colorimétrie qui peut aussi influer sur le rendu.

J'ajoute un mot sur le terme "rendu cinéma", terme pratique car généraliste. Mais il risque d'entraîner des confusions pour connaître les vraies intentions de celui qui s'exprime, entre ceux :

-qui cherchent juste à reproduire une image vidéo avec un rendu photo. Pour simplifier, jouer avec un grand capteur et les lois de l'optique et éventuellement, modifier la fréquence d'images.

-et ceux qui veulent jouer sur les Profils, la courbe gamma, et tout le tralala, pour obtenir une tonalité différente, "décoller les noirs", ou étalonner au montage.

-enfin ceux, à mon avis minoritaires, qui entendent par "rendu cinéma" le rendu obtenu avec des optiques bénéficiant d une très grande ouverture (type Voigtlander à f/0,95) pour obtenir des effets très marqués de flou, ce qu'on pourrait qualifier d'"effet Art". D'ailleurs une marque (Sigma je crois) a repris ce terme pour sa gamme d'optiques.

En transversal, il y a le 4K qui vient compliquer la donne.

blade83 · 8 octobre 2014

Bonjour à tous,

Le sony rx10 est une belle réussite comme le dit MANU09 et ne me laisse pas indifférent.

Je cherche un boitier depuis plusieurs semaines dans la même gamme de prix pour un usage fiction (amateur biensûr).

Sony annonce dans sa mise à jour une des nouveautés qui est le mode 24p,d'où mon intérêt pour cet appareil.

Si j'ai bien compris ce mode modifirait la fréquence d'image afin d'obtenir un adoucissement du rendu (image moins dure, moins contrastée, léger lissage qui masque les petites inperfections), il restera alors l'étalonnage au montage.

Ce mode 24p est surement une des étapes qui sert à obtenir un look ciné.

Un grand Merci pour vos précieux conseils.

NOEL · 8 octobre 2014

Bonsoir Blade83,

Personnellement, le 24 images/s était adapté au cinéma argentique et on se contentait de cette fréquence tout juste adaptée à des scènes rapides ... plutôt "presque" inadaptée. Vouloir imiter cette cadence d'images est plutôt presque du "snobisme" quand on nous offre aujourd'hui des cadences de 50 images pleines par seconde, et même le 25p ou le 50i, ces cadences étant bien synchronisées avec le réseau électrique français et européen.

Chacun ses goûts ... mais moi je préfère le look "vidéo", plutôt que le flou des films argentiques anciens.

8 octobre 2014

Les 24p en FullHD vont être comparables mais pas les produits (...)

Ensuite d'une marque à l'autre, il existe toujours des différences de colorimétrie qui peut aussi influer sur le rendu ... (+ tout le reste !)

Bonsoir Blade83,

(...) le 24 images/s était adapté au cinéma argentique et on se contentait de cette fréquence tout juste adaptée à des scènes rapides ... plutôt "presque" inadaptée (...) on nous offre aujourd'hui des cadences de 50 images pleines par seconde, et même le 25p ou le 50i, ces cadences étant bien synchronisées avec le réseau électrique français et européen ...

Bonsoir à vous et bonsoir Blade83 !

+ 1 :bien: car déjà bravo et même merci à toutes ces précisions !

J'ai failli crier à m'en étouffer quand Blade83, tu continuais à t'obstiner sur le 24p malgré ce festival de vérités ...

Mais je viens de me souvenir et de percuter : TON PROJET :w00t: !

Disons le franchement, le 24p, oui ! Mais que si c'est pour vraiment rendre hommage à un magicien du cinéma du patrimoine pelliculaire :bien: !

Ouf car si c'était que pour du pseudo look ciné, tu me surprenais vraiment vue ta passion pour la fiction amateure et donc pour la fiction tout court, dans la même veine que ses pionniers !

MANU09 · 8 octobre 2014

La vidéo c'est plein "d'outils", il faut les essayer pour se convaincre si on en a besoin ou pas.... le petit résumé de Thierry décrit bien ce que peut "cacher" l'aspect cinéma et éviter de se tromper de piste

blade83 · 9 octobre 2014

Bonsoir Blade83,

Personnellement, le 24 images/s était adapté au cinéma argentique et on se contentait de cette fréquence tout juste adaptée à des scènes rapides ... plutôt "presque" inadaptée. Vouloir imiter cette cadence d'images est plutôt presque du "snobisme" quand on nous offre aujourd'hui des cadences de 50 images pleines par seconde, et même le 25p ou le 50i, ces cadences étant bien synchronisées avec le réseau électrique français et européen.

Chacun ses goûts ... mais moi je préfère le look "vidéo", plutôt que le flou des films argentiques anciens.

Bonjour NOEL, je ne cherche pas à imiter le flou des films argentiques anciens mais juste d' améliorer cette image vidéo qui est trop réelle pour ce que je veux faire et puis en plus c'est un travail intéressant.

Je ferai des essais en 50 et 24p pour voir la différence, promis.

blade83 · 9 octobre 2014

Bonsoir à vous et bonsoir Blade83 !

+ 1 car déjà bravo et même merci à toutes ces précisions !

J'ai failli crier à m'en étouffer quand Blade83, tu continuais à t'obstiner sur le 24p malgré ce festival de vérités ...

Mais je viens de me souvenir et de percuter : TON PROJET !

Disons le franchement, le 24p, oui ! Mais que si c'est pour vraiment rendre hommage à un magicien du cinéma du patrimoine pelliculaire !

Ouf car si c'était que pour du pseudo look ciné, tu me surprenais vraiment vue ta passion pour la fiction amateure et donc pour la fiction tout court, dans la même veine que ses pionniers !

Bonjour Ciné7, bien au contraire j'ai bien pris note de ce que chacun a écrit. C'est vrai que je m'obstine un peu sur ce mode, mais c'est la première fois qu'on a du 24p en 1920/1080 en grand public chez sony.

Voilà pourquoi je me pose toutes ces questions, il doit bien servir à quelque chose, en tous cas pas pour transcoder sur de la pellicule ou à moins que ce ne soit qu'un argument marketing.

Comme je l'ai dis à NOEL je ferai des essais en 50 et 24p. :smile:

NOEL · 9 octobre 2014

... Quitte à ouvrir le débat mais sur un autre topic, j'avoue ne supporter le 50p que chez moi car il m'exècre sur le net, du fait des divers degrés de savoir faire des transferts. Je trouve que le 25p natif s'en sort mieux que "downloadé" du 50p. (Mais dès qu'y a moyen de le diffuser lui-même en natif, je ne serais pas le dernier à exulter !).

Salut Ciné7,

Attention, quand je recommande le 50p, c'est à la prise de vues ... afin de garantir la meilleure qualité pour les rushes.

Par contre, après montage j'exporte en:

- en 25p pour Internet

- en 50i pour DVD et Blu-ray ( 50i = pour la plus grande compatibilité)

Depuis 2 ans je n'ai jamais été déçu par cette manière de faire: "toujours en 50p" quel que soit le besoin après montage.

Je ne veux surtout pas réfléchir et changer de format en fonction du sujet ou autre raison.

Ma manière de faire évite de se faire piéger, en ne pensant plus que la dernière fois on était en xxx et qu'aujourd'hui on aurait dû changer.. mais on a oublié de changer.