Je m'y perd : taille image , débit de données , fréquence image , ....

michel67 · 24 mai 2015

Bonjour ,

Je suis perdu quant à la compréhension et le choix des paramètres qui composent une séquence vidéo :

- Taille de l'image HD ( 1920x1080 ) ou 4K ( 3840x2160)

- AVCHD ou XAVC-s

- Débit de données ( taux enregistrement , ... ) : 28 , 60 , 100 Mbps

- Fréquence image ( résolution vidéo , cadence ... ) : 25P , 50P ,

Aujourd'hui je suis équipé d'un caméscope Sony PJ780 ( j'en suis pleinement satisfait ) et je me pose la question de sauter le pas du 4K en acquérant un Sony AX33 !

Je n'ai pas pour l'instant de téléviseur 4K et mon PC en montage vidéo sous Sony Végas Prémium "digère" tout juste les fichiers 4K que j'ai testé , mais ça tourne !

Mes rushes actuels avec le PJ780 sont en HD ( avchd ) 28 Mbps 50P ( valeur maxi en enregistrement ) et je les monte en MP4 25Mbps 50P. L'image est parfaite sur un téleviseur Panasonic plasma .

Je filme principalement des voyages et la famille , mais à la recherche de scénes de qualités .

Si je m'équipe du Sony AX33 :

- mes rushes seront en 4K 100 Mbps 25P ou 4K 60 Mbps 25P : qu'apporte le 100 Mbps par rapport au 60 Mbps et au 28 Mbps de mon PJ780 ? Je ne suis qu'à 25P au lieu de 50P , je perd quoi ??

- je monterai d'une part en 4K 100 Mbps 25P pour archive ...... et utilisation sur une télé 4K ultérieure .....

- parallèlement je créerai un fichier HD 60 Mbps 25P pour visionnage immédiat sur mon téléviseur ou autre : le rendu de mes vidéos sera-t-il au moins meilleur si plus que mes vidéos à 28Mpbs 50P ?

Merci d'avance de vos conseils .

24 mai 2015

Bonjour ,

Je suis perdu quant à la compréhension et le choix des paramètres qui composent une séquence vidéo :

- Taille de l'image HD ( 1920x1080 ) ou 4K ( 3840x2160)

- AVCHD ou XAVC-s

- Débit de données ( taux enregistrement , ... ) : 28 , 60 , 100 Mbps

- Fréquence image ( résolution vidéo , cadence ... ) : 25P , 50P ,

Bonjour et bienvenue michel67 !

Dans l'attente des thèses plus techniques de nos amis experts :

- La taille correspond au nombre de pixels sur le capteur et sur la dalle d'affichage (si tu filmes en 4k uhd, ta tvhd n'en lira que 1920x1080 sur le total mais si tu filmes en full hd, il faudra combler le manque de pixels sur ta future tv 4k en "upscalant", c'était à dire en quadruplant le nombre de pixels).

- L'avchd est un codec très compressé difficile à manipuler en post-production sans risque de dégradation. Le xavc-s appartient à la nouvelle famille de codecs Sony sensé aider en la matière (mais perso, pas encore inauguré).

- Plus le nombre de mbps est grand, plus l'image intègre de données et risque moins de défauts de type artefacts (ex. : comme l'effet mosaïque).

- Pour la fréquence d'image, ta tvhd est conçue pour lire en 50p. Si tu filmes en 25p, tu lui demandes un effort supplémentaire cette fois-ci pour le balayage des lignes manquantes (pour reconstituer une image pleine, soit progressive). En 50i, le balayage est plus facile mais autant profiter de la présence de toutes les lignes en même temps (soit 50p).

Mes rushes actuels avec le PJ780 sont en HD ( avchd ) 28 Mbps 50P ( valeur maxi en enregistrement ) et je les monte en MP4 25Mbps 50P. L'image est parfaite sur un téleviseur Panasonic plasma .

Je filme principalement des voyages et la famille , mais à la recherche de scénes de qualités .

Si je m'équipe du Sony AX33 :

- mes rushes seront en 4K 100 Mbps 25P ou 4K 60 Mbps 25P : qu'apporte le 100 Mbps par rapport au 60 Mbps et au 28 Mbps de mon PJ780 ? Je ne suis qu'à 25P au lieu de 50P , je perd quoi ??

- je monterai d'une part en 4K 100 Mbps 25P pour archive ...... et utilisation sur une télé 4K ultérieure .....

- parallèlement je créerai un fichier HD 60 Mbps 25P pour visionnage immédiat sur mon téléviseur ou autre : le rendu de mes vidéos sera-t-il au moins meilleur si plus que mes vidéos à 28Mpbs 50P ?

Merci d'avance de vos conseils .

(Si je n'm'abuse, on peut assimiler le XAVC à un MP4).

Je passe le relais mais moi, je ferais des essais de toute la tambouille possible.

GandalfLux · 24 mai 2015

Heu depuis quand la TVHD est faite pour du 50p ??

Le débit te donnera effectivement une meilleure image moins de compression moins de pb lors des travelling, ou de moirée ou ce genre de choses.

La fréquence elle plus c'est haut plus ça va faire un effet Série TV car on est une génération habituée à une image a faible fréquence via le cinéma ce qui fait que très souvent le HFR au ciné on a l'impression de regarder plus belle la vie ..

Eh oui tu perdras si tu compresses plus ta vidéo après reste a voir la qualité de ton afficheur.

si tu as un plasma pana et s’il est calibré tu as déjà du bon matos reste que le 4K arrivent enfin ( enfin bon façon de parler attendons l'IFA pour savoir ce qu'il en sera )

Sauf qu'il n'y a aucun intérêt a passe à de la 4K sachant que la norme est attarde et non finalisé ( dans le sens ou niveau support il va falloir attendre les premières BRD 4K pour savoir exactement ce que sera l'HDMI et autre pépite .

Les téléviseurs 4K actuels ne sont pas tous capables d'afficher correctement une vidéo 4K d'un lecteur faute à des pb de version HDMI et CEC :

hdmi%20limites.jpg

Après si tu veux approfondir tes connaissances sur la 4K passe par ici : http://www.homecinema-fr.com/forum/post178220459.html#p178220459

Niveau normale met bien en évidence que 4K ( Format cinéma 4096×2160 d'ou le terme 4K pour le nombre de pixels de large ) n'est pas égale à UHD ( 3840×2160 ) - ( ce sont des raccourcies markéting et que l'UHD n'est que la version HD Ready ou 720P ;)

En effet la NHK qui a développé le SHV qui en natif est en 8K la version 4K c'est pour attendre les foyers plus vites, car commercialement plus faisables.

Mais on est en train de nous faire la même chose qu'avec la HD d'abord du 720p pi du 1080p puis enfin des noms corrects pour tous et des standards HDMI 1.2 et 1.3 ( si mes souvenirs sont bon :( )

NOEL · 24 mai 2015

Salut GandalfLux,

Pourquoi tu choisis maintenant des petits caractères ? ... et non la grosseur standard habituelle .

24 mai 2015

Heu depuis quand la TVHD est faite pour du 50p ??

Bonsoir GandalfLux !

Me dis pas que mon LG 52" dit HDTV 1080p n'affiche pas en 50p ! Je te crois vu mon niveau sur la question mais c'est parce que je vois nettement la différence avec le 50p de mon Sony cx740 et même de mon Panasonic sd700 ...

Donc, pardon michel67 !

(Salut NOEL, oui, en effet, plus çà va, plus çà comprime ).

GandalfLux · 24 mai 2015

Salut GandalfLux,

Pourquoi tu choisis maintenant des petits caractères ? ... et non la grosseur standard habituelle .

Oupss j'ai rien choisie je suis passé par Note pour corriger un peux mon post :(

GandalfLux · 24 mai 2015

Bonsoir GandalfLux !

Me dis pas que mon LG 52" dit HDTV 1080p n'affiche pas en 50p ! Je te crois vu mon niveau sur la question mais c'est parce que je vois nettement la différence avec le 50p de mon Sony cx740 et même de mon Panasonic sd700 ...

Donc, pardon michel67 !

(Salut NOEL, oui, en effet, plus çà va, plus çà comprime ).

Ha non j'ai asp dis ça Xd

Je dis que il n'affiche pas obligatoirement en 50.

en faite si tu lui envoie 50 il affichera 50 si tu lui envoie 60 il affichera 60 si tu lui envoie 24 il affichera 24 et si tu lui envoie 23,976 ( un BRD ) il affichera 23,976.

Imagine tu lui envoie un BRD il l'affiche en 50 tu va voir les jolie saccade que tu va avoir ;)

Bon après je connais pas ton modèle mais si il ne le fais pas je pense que tu t'en serais aperçue ;)

PS : c mieux écrit comme ça ?

24 mai 2015

Compris cher GandalfLux ! Donc, disons qu'il est conçu pour qu'on puisse lui envoyer jusqu'à du 50p (en pal et du 60p en ntsc).

En fait, c'est ce que je voulais dire en parlant des différents modes d'affichages selon les 2 modes progressifs (25p et 50p) et le seul entrelacé (50i).

Les lignes ne se comportent pas de la même manière.

Donc, pas forcément pardon michel67 :blush2: ...

(oui, la lecture est moins compressée :sleep: )

MANU09 · 25 mai 2015

Les derniers TV UHD intègrent tous plus ou moins des systèmes qui aident à fluidifier (et le 50p n'est pas dominant :happy: ...pas encore ?)

Le 4K en 25p exporté en 25p doit être lu sur écran UHD sous peine de scintillement très moche, à cela se rajoute les pb de fluidités, mais les TVUHD actuelles "corrigent" bien les "saccades" du 4K 25p en le transformant en 50p (dixit un proprio du fameux LX100 équipé TV UHD)...

Stabilité et fluidité nécessitera du doigté à la prise de vue...(les défauts de l'AF aussi ressortent...sans pitié le 4K)

Tout ça pour dire qu'il faudra aller tester la TV en magasin, que sur clef USB, c'est souvent mieux car pas géré par la carte graphique (sauf si puissante)...mais que si tu doubles le débit tu peux doubler ton stockage, le temps des corrections un peu poussé en 4K...et donc aussi diminuer le temps de prise de vue. Bref ce n'est pas rien...

Comme Gandalflux..pas d'urgence...mais on fait comme on veut.

Nb : XAVC-s, XAVC, c'est différent comme déjà dit, le MP4 est un conteneur favorisant la diffusion sur le net...au piqué ou sur google :happy:

GandalfLux · 25 mai 2015

J'avoue que je suis plus orienté 4K Film, HomeCinéma/ BRD que 4K Vidéo amateur.

Résultat moi perso le 25P ne me parle pas.

le PAL et le NTSC c'est mort avec l'HDMI et la HD

Maintenant j'ai 23,976p ou 50p rarement 50i quelque concert

25 mai 2015

Parenthèse en restant tout à fait d'accord : Le 4k 23,976p (pi 3,1417), c'est pour la salle de cinéma et le full hd 50p est l'étape préalable (ou l'alternative) à l'uhd broadcast. Il n'est pas dit que les projecteurs numériques ne finissent pas par l'adopter également. Arri voulait l'envisager sur son Alexa mais je ne sais pas ce qu'il en est ...

GandalfLux · 25 mai 2015

Les norme UHD ( oui pardon j'aime pas que l'on disent 4K déjà que UHD est trompeur ) Broadcast Tv, Caméra et Cinéma sont de toute façon différente bande passante tous ça

Apres j'suis pas sur que ce soit l'étape préalable le 50P je pense surtout qu'il font de la bouillie pour que ça passe dans leur tuyaux :(

michel67 · 25 mai 2015

Très très intéressant vos commentaires .

Si je comprend bien , en m'équipant d'une Sony AX33 et filmant en 4K 25p 60 Mbps , la seule chose que je risque par rapport à maintenant ( HD 50p 28 Mbps ) c'est d'avoir des images saccadées !

Ne vaut-il pas mieux en rester pour l'instant a du HD Xavc-s 50p 50 Mbps en attendant le 50p en 4K ?

GandalfLux · 25 mai 2015

non du tout ce n'est pas si simple ;)

L'algo de compression en 4K est totalement différent qu'une HD ;) si tu film , monte et affiche en 25 pas de saccade si tu double donc film / monte mais projette en 50 idem puisque c'est un chiffre paire ça le fera ;)

Après faut voir donc comment tu vas compresser au final et quel codec tu vas utiliser ;)

MANU09 · 25 mai 2015

Il me semble que ce n'est pas si simple, le 25p UHD, si tu l'exportes en 25p UHD et que tu le visionnes sur un écran modeste FHD, c'est gros scintillement et le plus souvent saccades dans les déplacements, c'est pour cela que tout le monde réclame le 50p partout...

A moins que Glandalflux nous montre un exemple précis en UHD 25p ( il y a peut être des cas où tout va bien, et ce serait intéressant de savoir comment...) ... j'ai longtemps conversé avec un proprio de l'AX100, et le 25P UHD pour la fluidité y a mieux, mais les téloches gréent de mieux l’interpolation pour du 50p et c'est fluide d'après les retours. (pas moins de 750€ une tèloche UHD + la config + du stockage...)

Si tu exportes l'UHD en FHD, c'est très chouette = FHD optimisé....et même sur un écran UHD ça rend encore un poil mieux...

Même à la téloche, sur le net on trouve du FHD qui saccade un peu (!??) C'est souvent un peu compliqué, il suffit d'un seul paramètre, d'une mauvaise concordance...

Les pistes pour résoudre ce Pb sont nombreuses (lecteur, fréquence 60 ou 50Hz du moniteur selon le format, obturateur vitesse élevé, nombres d'images clefs à l'export, insuffisance du débit etc...le fait de ne pas filmer/ monter tout en 25, en 50 ou 30p etc ..)

Y a pas l'feu, "la démocratisation" du 4K n'a pas vraiment commencé (NOEL 2015 ...ou 16 ?)

Les pro l'utilisent très peu parce que un raw ou des fichiers en Intra, peu compressés en 422 10bits + un S-log + un capteur supérieur à 1' ... c'est lourd mais demande des configs pas trop musclé, avec des temps d'encodage plus rapide, qui ne coûte pas un bras, plus souple, pour un résultat suffisamment proche du 4K, si l'écran n'est pas immense. L'amateur il n'a pas tout ...donc l'UHD le tente plus.

Le 4K ce n'est qu'un pb de DIFFUSION: pour le net, un écran moins de 30' etc., c'est relativement inutile, à moins d'adorer les images à la serpe, tranchantes.

C'est la diffusion et ton flux de production qui décide...

GandalfLux · 26 mai 2015

En effet ce n'est pas si simple ;)

Il y a beaucoup de chose sà prendre en compte.

Le nombre de pixel enregistré,

le type algorithme d'encodage ( de compression - codage de la couleur ect...)

La diffusion .

Concernant ce qu'affiche un TV VS ce qui sort ud lecteur un petit tableau récapitulatif :

TR15P1030834.jpg

Après il faut voir aussi le coté subjectif certaine personne sont totalement insensible au pb de diffusion d'autre ne remarque que ça .

Perso si je prend The Dark Knight les premières seconde avec les gratte ciel sont un supplice pour la source et le diffuseur afin de faire un 23,976 propre et je remarque dessuinte si il y a un pb ou pas . ( idem avec les première seconde de transformer 3 ( ou la en plus on a une bande son qui envoie du lourd en plus de l'image ) deux passage privilégié pour tester du matos homecinéma que ce soit en source ou en affichage sachant que "nous" on a la simplicité l'encodage et le support et le même pour tous un Fichier M2TS plein débit le même que sur le BRD .

Sur mes vidéo je galère beaucoup car je suis très sensible au micro saccade résultat j'ai tendance à monté en 50p pour rajouter des image et amoindrir cette effet au maximum ;)

C'est donc un tout , al prise de vue, le montage, l'encodage, la lecture et l'affichage ;)