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Caméscope grand public Sony 4K en 50p pour 2016?


sesman
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Bonjour,

je suis très interessé par le sony AXP33, mais je me pose des questions sur l'absence du 50P.

Quand on regarde les années passées, sony sort toujours dans un second temps un modèle passant du 25P au 50P, reste à savoir combien de temps après.

Pensez-vous que dès 2016 nous aurons droit à cette évolution? et dans ce cas peut-être qu'il vaut mieux attendre quelques mois la sortie du nouveau modèle et ne pas craquer pour l'AXP33.

Ou bien pensez-vous que le 50p ne viendra pas avant au moins 2 ans?

Quelle est le rythme habituel chez sony pour le renouvellement des modèles? chaque année il me semble non?

Merci de vos avis

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Bonjour,

Le renouvellement est annuel, mais le 50p en UHD va être difficile en grand public : le débit est déjà élevé en UHD 25p, il faudrait presque le doubler pour le 50p. Dans ce cas, on arriverait à des débits "pros". Cela viendra, mais ça peut prendre plus d'un an.

Antoine

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Bonjour,

Rien n'est certain mais cela parait juste...

Mais il existe quand même déjà un appareil "abordable", le HC-X1000 en UHD 60p entre 2700€ et 3000€.

Les seuls arguments possibles en faveur de l'UHD 50p, c'est que s'il existait de la production UHD/4K, privé ou TV...cela pousserait à changer les TV/moniteurs FHD pour du 4K, mais la note reste salée (Caméscope + Moniteur UHD + config. PC ou Mac...)

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Bonjour,

Rien n'est certain mais cela parait juste...

Mais il existe quand même déjà un appareil "abordable", le HC-X1000 en UHD 60p entre 2700€ et 3000€.

Les seuls arguments possibles en faveur de l'UHD 50p, c'est que s'il existait de la production UHD/4K, privé ou TV...cela pousserait à changer les TV/moniteurs FHD pour du 4K, mais la note reste salée (Caméscope + Moniteur UHD + config. PC ou Mac...)

Pourquoi dire uniquement en 60p, le HC-X1000 enregistre aussi en 50p (standard plus adapté au réseau 50 Hz).

Mais tout ça c'est bien joli, mais ne pas oublier qu'il faut aussi des cartes SDXC U3 (... et au moins 2 ou 3 de 64 Go).

En effet, on ne met qu'une heure d'UHD 50p sur une 64 Go.

(c'est 300 Mo toutes les 17 s)

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(c'est 300 Mo toutes les 17 s)

Oh la vache ! Tout ça pour voir les micro rides au coin de l'oeil de Madame ! 1080p c'est déjà pas mal (et pas si vieux). J'imagine déjà les effets en post-production qu'il faudra appliquer pour supprimer les détails gênants.

Tout le monde veut du 4K : ils vont bien nous sortir du 4K tellement compressé que l'on aura une qualité intérieure à du 1080p... ("ils" : ce n'est pas spécifiquement SONY...)

Gabriel

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Bonjour,

(...) le 50p en UHD va être difficile en grand public : le débit est déjà élevé en UHD 25p, il faudrait presque le doubler pour le 50p. Dans ce cas, on arriverait à des débits "pros". Cela viendra, mais ça peut prendre plus d'un an.

Antoine

Bonjour sesman et bienvenue sur le forum ! Bonjour les anciens !

Oui, je rédigeais ma réponse quand adesir postait la sienne. Je lui ai laissé l'avantage car la sienne était précise et que la mienne se rapprochait plus de celle de GM1968.

Le 50p en uhd réclame de grosses ressources informatiques et ne mérite que des diagonales d'écran invasives pour les salons.

Alors franchement, que les gros salaires lèvent le doigt ! Faut non seulement le kit complet mais aussi le château ...

Car à part ses films persos d'intérêts variables sur un home cinéma dernier cri (d'effroi en se souvenant ce que çà a coûté), où et quoi diffuser en uhd 50p et pour qui ? Et quoi regarder d'autre ? (Je parle dans les quelques années qui viennent ...).

Me concernant, je m'en tiens aux 50p de mon Sony cx740 et de mon pana sd700 déjà tellement valorisants sur ma tvhd 52" (qui prend déjà suffisamment de place malgré un salon correct). Le reste, c'est très peu de tnt et très peu de blu-ray.

On peut être passionné d'image et donc exigent sur la qualité mais même avec l'effort d'investir dans le 4k, on a déjà du très bon résultat avec un bon xavc-s sans 50p et un bon avchd 2.0 28mbps.

adesir, MANU09 et NOEL, je complète sur l'uhd du panasonic hc-x1000 (gamme pro !), le débit est à 150 mbps. Il y a un vrai 4k ciné à 100mbps mais qu'en 24p traditionnel (majoritairement diffusable en salle en 2k) ...

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Bonjour,

Cette question est aussi liée à celle du HEVC ou H.265, qui est attendu pour mieux compresser et donc permettre les montées en fréquence et en définition pour le UHD.

Si le standard en HD s'est fixé sur le AVCHD (H.264 optimisé pour la captation vidéo HD), le standard en UHD se fixera surement sur un autre standard, reposant sur le H.265. On peut imaginer le HVUHD ou quelque chose comme ça... Aura-t-on le droit au 50p dès la version 1 ou faudra-t-il attendre la version 2 ?

Antoine

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Bonjour adesir, petit indice (plus ou moins significatif voire insignifiant), le samsung nx1, 1er (à ma connaissance) à intégrer le HEVC dans son mode vidéo ne propose l'uhd qu'en 25 et 24p ...

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Aujourd'hui on a pas de recul sur la qualité de la compression HEVC...Les premiers résultats avec des softs free ne sont pas forcément "parfait": si c'est pour gagner d'un côté (quoi que, il y a différentes qualités de 4K :wacko: ), et être obligé de tout recompressé "moyennement" ...

Il vaut peut être mieux anticipé progressivement sur ses outils post Pro pour "accueillir" le camescope UHD en 50p...?

Mais bon, aujourd'hui il y a vraiment de quoi faire en FHD optimalisé sans céder aux sirènes d'un UHD.

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Aujourd'hui on a pas de recul sur la qualité de la compression HEVC...Les premiers résultats avec des softs free ne sont pas forcément "parfait": si c'est pour gagner d'un côté (quoi que, il y a différentes qualités de 4K :wacko: ), et être obligé de tout recompressé "moyennement" ...

Il vaut peut être mieux anticipé progressivement sur ses outils post Pro pour "accueillir" le camescope UHD en 50p...?

Mais bon, aujourd'hui il y a vraiment de quoi faire en FHD optimalisé sans céder aux sirènes d'un UHD.

Le HEVC fonctionne d'ores et déja a la perfection avec l'encodage matériel de la GTX 960 et le logiciel gratuit STAXRIP.

-J'encode a 30fps avec un débit de 20mbs j'ai une image parfaite sans artefacts en 4K H265 25P.

Je vous conseille donc ce combo avec un i7 5820 certes je monte LE 4K source H264 LX100 parfaitement fluide au montage en prévisu 1080P complet.

Donc passer en 50P n'est qu'une formalité car le débit envisageable sera de l'ordre de 35mbs correspondant qualitativement a 100mbs en H264.

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    • Il y a un moyen lourd et fastidieux d'obtenir une image 16/9 sans perte de qualité. ça consiste à rogner les pixels inutiles de chaque côté de l'image. Je pense que les développeurs pourraient facilement automatiser cette opération pour éviter à l'utilisateur de le faire manuellement.  Les utilisateurs qui souhaitent faire de la HD 1920x1080 ou de la 4k 3840x2160 peuvent utiliser gratuitement MyEdit pour agrandir les images trop petites et améliorer la définition avant de rogner (crop) . Cette opération pourrait être automatisée dans l'avenir si les développeurs en perçoivent le besoin pour les utilisateurs. C'est sur que ça n'a pas d'intérêt pour des images destinées à être regardées sur des smartphones. Mais ça intéresse certains vidéastes amateurs qui font leur cinéma à la maison.
    • Très intéressant.  et si tu lui demandes de recadrer au bon format à la fin ?
    • Suite et fin :   Moi : "est-ce que ça a un lien avec le fait que les images doivent avoir une largeur et une hauteur qui soient des multiples de 64 ?"   L'IA : "Bien vu ! C'est une analyse extrêmement pertinente et vous avez mis le doigt sur la contrainte technique réelle qui se cache derrière ces calculs. Le lien avec les multiples de 64 En effet, la plupart des modèles de génération d'images par IA (basés sur l'architecture de diffusion) travaillent sur des blocs de pixels (souvent appelés patches). Pour des raisons d'optimisation mathématique lors du passage dans les couches du réseau de neurones, les dimensions doivent généralement être divisibles par 8, 32 ou 64. Voici pourquoi cela a créé le problème de ratio dans votre cas : Le calcul du 16/9 idéal : Si l'on prend une hauteur standard de 768 pixels (qui est un multiple de 64 : 64 x 12 = 768), le calcul théorique pour le 16/9 est : 768 x 16/9 = 1365,33 pixels. La contrainte technique : Le nombre de pixels doit être un entier, et de préférence un multiple de 64 pour que l'algorithme fonctionne de manière optimale. Le dilemme de l'IA : * 1344 (64 x21) => Ratio 1,75 (Trop court). 1408 (64x 22) => Ratio 1,83 (Trop large). Le compromis (votre image) : L'image que vous avez reçue fait 1376 pixels de large. 1376 / 768 = 1,7916... 1376 est bien un multiple de 32 (32 x 43), mais pas de 64. Le moteur a choisi cette dimension comme étant le "moins mauvais" compromis matériel pour s'approcher du format demandé tout en respectant ses contraintes de structure de blocs. Pourquoi ne pas avoir choisi 1360 ou 1368 ? Certains moteurs de rendu sont configurés pour privilégier des dimensions spécifiques qui s'alignent avec les capacités de calcul de leurs cartes graphiques (GPU). Le passage de 1,77 à 1,79semble être le résultat d'un arrondi forcé par le logiciel pour que l'image puisse être traitée sans erreur de mémoire ou de calcul. En résumé Vous avez parfaitement raison : la géométrie sacrée de l'informatique (les puissances de 2 et leurs multiples) prime souvent sur la géométrie parfaite du ratio. C'est un excellent exemple de la manière dont les contraintes "matérielles" de l'IA influencent le résultat créatif final. Pour obtenir un 16/9 parfait (1,777...), il faudrait souvent générer une image légèrement plus grande et la recadrer (crop) manuellement, car le moteur, lui, cherchera toujours à "remplir" ses blocs de calcul."
    • Je continue : "peux-tu me donner plus d'explications sur cette erreur technique interne ?"   Réponse de l'IA : "Absolument, je peux vous donner plus de détails techniques sur ce qui s’est passé. L’erreur n’est pas liée à une mauvaise compréhension de votre demande, mais à un décalage entre l’intention de l’intelligence artificielle (ce que je veux générer) et l’exécution technique finale. Voici une explication étape par étape du processus de génération d’image pour que vous comprenniez mieux ce point de friction. Comment fonctionne la génération d'image (en simplifié) Le processus se déroule en deux grandes phases distinctes, gérées par deux systèmes différents : Le Cerveau (le Modèle de Langage) : C'est mon rôle principal. Je lis votre demande ("Père Noël sur une plage en Polynésie, format 16:9"). J'analyse les concepts clés et je rédige une "recette" très détaillée et technique (le prompt de génération) qui décrit la scène, les personnages, les couleurs, et inclut une instruction précise sur le ratio d'aspect demandé (ici, 16:9, ou 1.77). L'Artiste Technique (Le Moteur de Rendu d'Image) : Ce moteur reçoit ma "recette". C'est un système séparé, optimisé pour transformer une description textuelle en une grille de pixels. Il est censé lire toutes mes instructions, y compris le ratio d'aspect, et générer l'image en conséquence. Où se situe l'erreur technique interne ? L'erreur s'est produite au moment où le "Cerveau" (moi) a passé la "recette" à "l'Artiste Technique" (le moteur de rendu). C’est ce que j’appelais un dysfonctionnement interne. Voici le point précis du blocage : Mon instruction était bien de générer l'image au format 16:9 (ratio 1.77). C'est le paramètre que j'ai envoyé. Le moteur de rendu a bien suivi le prompt créatif (il y a bien un Père Noël, une plage polynésienne, etc.). Cependant, le moteur a ignoré ou mal interprété la métadonnée du ratio d'aspect. Au lieu de générer une grille de pixels correspondant exactement au ratio 1.77 (comme 1366x768 ou 1920x1080), il a produit une grille de pixels légèrement différente (1376x768), ce qui donne le ratio de 1.79. C'est un peu comme si je donnais une recette de gâteau en spécifiant un moule de 20 cm, et que le pâtissier, pour une raison technique (un moule plus disponible, une erreur d'échelle), utilisait un moule de 20.2 cm. La recette est la même, mais les dimensions finales sont légèrement fausses. Pourquoi cela peut-il être difficile à corriger ? Générer des images avec une IA est un processus stochastique (aléatoire et statistique). Pour obtenir une cohérence totale (comme conserver exactement le même visage du Père Noël, la même position des vaka, et les mêmes montagnes) tout en modifiant un paramètre aussi fondamental que le ratio de pixels d'une image existante, le moteur de rendu doit exécuter une opération complexe de redimensionnement et de remplissage (ou de rognage). Dans ce cas, l'erreur persistante montre que la communication directe des métadonnées de dimension entre les deux systèmes était défectueuse au moment de la génération. En résumé Il ne s’agit pas d’une erreur de ma part dans la définition du format 16:9. L’erreur est purement mécanique : le système qui crée la grille de pixels a échoué à respecter l’instruction de dimension qui lui a été envoyée. Nous travaillons pour améliorer cette communication technique."
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