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Beaucoup de bruit sur HC-X1000


David Delayat
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Bonjour à tous,

je viens de me procurer une Panasonic HC-X1000 pour effectuer un reportage sur un maître de Karaté français qui a apporté un style de karaté traditionnel (l'un des plus anciens) qui n'existait pas en France avant ces 8 dernières années. Pour les besoins du tournage je vais aller avec ma compagne à Okinawa, dans les Ryukyu, Japon.

En parcourant le net, tous les tests possibles, je tombe sur la X1000 qui me séduit, malgré le peu de tests dont l'image me convient. Un (très) bon objectif, un zoom efficace, 4K, 50p, une efficacité en lumières basses bref elle est top.

Cependant je suis passé à mes propres tests.

Je tiens avant tout à préciser que je suis avant tout un utilisateur de DSLR, non-expert, et que c'est une première pour moi sur caméscopes.

Vendredi, j'effectue des tests de 6H30 à 9H00 pour tester de nuit, avant/sans gain, et le bruit me paraît logique en boostant trop le gain. Cependant j'attaque les tests en lumière du soleil, dans un parc bien éclairé, et en rentrant chez moi je me rends compte d'un bruit sur l'image. Quels étaient mes réglages ? IRIS ouvert, ND oscillant, f1/50, gain entre 3 et 6 dB, 25p, full HD, 100Mbps, mp4 h264.

Alors je me suis dit 'il va falloir trouver une correspondance entre dB et ISO sur DSLR pour voir si 6 dB (qui ne me paraissent pas énormes, vu la capacité du X1000) sont en fait vraiment trop'.

Bref je décide donc de filmer sans gain.

Samedi stage de karaté, je teste le matériel. Très bonne exposition, j'ouvre à fond, mêmes réglages, mais un gain à 0dB. Le lendemain un peu moins éclairé je passe à 3dB. Hier soir je regarde mes rushs, et à la fois sur les rushs à 0 et 3 dB j'ai du bruit.

Alors voici ma question : est-ce que ce que je vois est vraiment du bruit ? Est-ce que j'ai mal configuré le X1000 ? Est-ce la compression h264/le conteneur .mp4 ? Faut-il absolument oublier le gain ? Dois-je utiliser un denoiser en post-prod ?

Après tout, peut-être que j'en attend trop d'un caméscope et que ce que je vois est tout simplement normal ? (Si ça se trouve c'est le "grain" de l'image, et moi en pure néophyte, je crache dessus !) ^^

Si cela vous intéresse, je vais essayer de laisser des rushs sur Youtube en privé pour vous les partager.

Merci à vous et belle journée !

Bien cordialement,

David

PS : voici quelques captures de rushs, j'espère que l'on y verra quelque chose !

Rushs de Vendredi

MONTAGE.00_02_07_09.Image fixe011.pngMONTAGE.00_03_00_08.Image fixe012.pngMONTAGE.00_03_15_13.Image fixe013.png

Rushs de Samedi

11040006.613.Image fixe001.png

Rush de Dimanche

KARATE - JCC.png

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Bonjour,

Effectivement pas mal de bruit... je n'ai pas d'avis ni de solution mais ça permet de faire un petit "up"... :bien:

Tout ça rejoint l'article sur les capteurs (http://www.magazinevideo.com/test-en-ligne/mieux-comprendre-les-capteurs-en-video/34633.htm)...

Finalement, un aussi petit capteur sur un caméra pro... mouais. :sweatingbullets:

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Bonjour,

Comme vous êtes non Premium, et qu'il existe un test du HC-X1000 sur le site ouvert aux seuls Premium, je vous cite à titre de bienvenue un passage du test qui peut-être vous éclairera (si je puis dire !)

Considérant le petit capteur qu'il possède, l'HC-X1000 ne peut davantage prétendre être un champion de la sensibilité car il existe un rapport direct entre la taille des capteurs, le nombre de pixels qu'ils revendiquent, l'ouverture de l'optique, et le bruit que l'image va générer. Booster la luminosité est séduisant pour un fabricant mais elle booste aussi le bruit. C'est pourquoi le plus souvent, la gestion électronique du bruit prend le relais et s'avère plus ou moins satisfaisante.

Il est conseillé de ne pas trop laisser l'automatisme gérer tout à sa place. L'automatisme (le CAG) du HC-X1000 booste trop le bruit de mon point de vue dès que la limite d'ouverture (f/1,8 au grand-angle) est atteinte. Avantage, une image très lumineuse, mais on flirte avec les 27 ou 30 dB rapidement et l'image granule, davantage que sur un capteur Full frame.
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Merci pour vos réponses !

Merci à GM1968 pour l'up ;)

Thierry : "mais on flirte avec les 27 ou 30 dB rapidement et l'image granule, davantage que sur un capteur Full frame." Pour du 27-30 je comprends que l'image en patisse, mais pour du 3-6dB, ça me paraît un peu juste non ? Le fait d'augmenter d'un stop puisse créer ce bruit n'est pas vraiment vendeur non ? Surtout que je n'ai pas vu ça en tests :/ ?

Claude71 : Je regarde de ce pas

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Claude71 : J'ai filmé la totalité en Scène1. La totalité des paramètres est fixée à 0, dont le coring et le niveau de détails. Pensez vous que cela soit le problème ? Ajuster le coring à +7 va-t-il supprimer le bruit ? Je vais essayer de ce pas.

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Claude71 : J'ai filmé la totalité en Scène1. La totalité des paramètres est fixée à 0, dont le coring et le niveau de détails. Pensez vous que cela soit le problème ? Ajuster le coring à +7 va-t-il supprimer le bruit ?

Je viens d'essayer en mettant le coring à +7 sur le Scene1, et 0 sur le Scene2, je teste à 0dB en ouverture max, les deux sont sans grain (logique) mais à +6dB il n'y a pas de différence entre les deux, et à 15dB en fermant l'iris, pareil. Tout reste "sale"

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Bonjour David,

tu pourrais essayer, pour l'extérieur jour, de règler: Niveau de détail + 3, niveau de détail V +1, coring +1, niveau chroma -3, niveau diaph auto - 3, autogain 6 db réduction du bruit + 2. Pour la nuit, niveau détail -3, niveau détail v -1, niveau chroma - 5, niveau diaph auto + 10, master ped + 5, autogain 6 db réduction du bruit +2. Pour l'intérieur, niveau détail + 2, niveau de détail v + 1, niveau chroma -3, autogain 6 db, diaph auto + 10, réduction du bruit + 2. Biensûr surtout à l'extérieur il va falloir réduire l'autogain en fonction du filtre nd utilisé. Plus c'est haut, moins l'autogain doit être poussé....Le DSR peut s'avérer utile aussi en cas de forte luminosité du ciel.

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Bonjour David,

tu pourrais essayer, pour l'extérieur jour, de règler: Niveau de détail + 3, niveau de détail V +1, coring +1, niveau chroma -3, niveau diaph auto - 3, autogain 6 db réduction du bruit + 2. Pour la nuit, niveau détail -3, niveau détail v -1, niveau chroma - 5, niveau diaph auto + 10, master ped + 5, autogain 6 db réduction du bruit +2. Pour l'intérieur, niveau détail + 2, niveau de détail v + 1, niveau chroma -3, autogain 6 db, diaph auto + 10, réduction du bruit + 2. Biensûr surtout à l'extérieur il va falloir réduire l'autogain en fonction du filtre nd utilisé. Plus c'est haut, moins l'autogain doit être poussé....Le DSR peut s'avérer utile aussi en cas de forte luminosité du ciel.

Voici le résultat :

Extérieur : ND1/64 - Ouvert - 6dB - 1/50 - h264 mp4 - 50M - 25p

Réglages Gab | Réglages Origine (tout à 0)

Test Jour Reg Gab 1.png | Test Jour Reg Basic 1.png

Test Jour Reg Gab 2.png | Test Jour Reg Basic 2.png

Test Jour Reg Gab 3.png | Test Jour Reg Basic 3.png

Intérieur : ND OFF - Ouvert - 6dB - 1/50 - h264 mp4 - 50M - 25p

Réglages Gab | Réglages Origine (tout à 0)

Test Interieur Reg Gab 1.png | Test Interieur Reg Basic 1.png

Test Interieur Reg Gab 2.png | Test Interieur Reg Basic 2.png

Voilà, qu'en pensez-vous ? Comment savoir quels réglages mettre ainsi ?!

Merci beaucoup,

David

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J'ai ces réglages, mais je ne prétends pas détenir la vérité du tout !

Scène 3, et suite pages 133 > 136

Détail level +2
Détail V 0
Coring +1
Niv chroma +2
Phase chro 0
T° coul A et B 0
Master peed -3 = niveau du noir vers <- augmente les noirs, de beaux noirs
vers >+ diminue les noirs, des gris pisseux

Diaph auto + 9
DRS off ... Sinon très bien pour pourrir les images !
Gamma Haut
Matrix Norm 2
Knee auto
La balance bloquée à 5600.K, ainsi aucune dérive des couleurs, ça évite de passer du temps au montage pour retoucher les clips de toutes les couleurs mais pas la bonne !
Toujours pareil, selon ses usages, et essayer autour de ça ...

Et comme toujours chacun donne sa recette, et personne n'est satisfait, je rabâche un peu, il faut faire des essais, encore et encore !

@gabcam, ne te formalise pas, selon ta recette, comment réussir à filmer si tu dois changer sans cesse les réglages, imagine dans l'urgence ..... ?

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Et pour le bruit tu n'as pas de problèmes Claude ? Aurais-tu une image de référence sur laquelle me baser pour que l'on compare si j'essaie de trouver quelquechose de similaire ? Intérieur/Extérieur ?

en tout cas merci à tous pour votre aide

David

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Bonjour Claude 71,

je ne vois pas en quoi je me suis formalisé ......J'ai simplement répondu à l'appel de David en partageant des règlages diversifiés en fonctions des conditions de tournage mentionnées par David. À lui de voir si cela lui convient......Je ne vois pas le problème de changer les règlages quand tu dois tourner la nuit et le jour, l'intérieur et l'extérieur.. L'urgence? David n'avait pas mentionné cela dans sa requête....Pour les cas d'urgence je conseil de modifier à l'avance les scenes selon six scénarios.....l'un des six pourrait être un passe-partout....Je le répète je ne me formalise pas du tout et je suis très intéréssé notament à essayer ta recette ...apparemment miracle, vu qu'elle semble pouvoir s'adapter à toutes conditions de tournage...y compris bloqué sur 5600 k..... À propos il y a une fonction très pratique pour accéder immédiatement à 5600k et 3200k selon les besoins....Le DSR est utile pour éviter les ciels........ de ta photos 4

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Je m'excuse de t'avoir mal interprété. Je sais, c'est moi qui ai dit "miracle", et cela sera le cas, si cela pourra fournir un bon passepartout. Je pense qu'ici personne ne prétends détenir la vérité, je l'espère du moins....Et dans le domaine des règlage de la HC X 1000 on est dans le domaine de foi :), ou de l'alchimie....:). J'espère qu'on pourra partager d'autres expériences sur cette caméra, c'est si précieux....spécialement pour ce modèle où personne ne semble vouloir dévoiler ses recettes :). Très bonne journée et à bientôt.

:)

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Bonjour David,

Il est déjà surprenant de passer d'un reflex à un camescope capteur 1/2' (seulement)...le rendu d'image est totalement différent à l'avantage du camescope pour l'ergonomie....mais du grand capteur pour la qualité de l'image...

Panasonic à toujours laissé plus de bruit que Sony...(Il y a des avantages et des inconvénients)

Descendre le master Ped (augmente les noirs profond et diminue donc l'effet de bruit) ...et bien sur que l'on ne filme pas pareille tout le temps ou alors faut prendre un appareil grand public... :rolleyes: on cherche les meilleurs profiles progressivement.

Une piste ..

Passe en HD Norm (ou Cine V) + Norm 2.
- pour une courbe équilibrée, peu bruitée.
Master Ped entre -3 et 0.
- pour contraster les zones ombragées.
Detail level : -3
- pour éviter la netteté artificielle.
Coring : -6 mais en le montant cela peut jouer sur l'impression de bruit diminué ? à Vois
- pour conserver un bon niveau de détail naturel.
Allège un peu le Chroma : -2 ou -3.
- pour désaturer l'effet "Master Ped négatif".
Phase : -2 ou -3
- pour éviter de peindre les faces caucasiennes en magenta.
Reste en 25p.
- en 50p tu perds deux bons gros diaph' !
Et jamais plus de 6 dB ! 0->3->6.
- au-delà, ça graine sévère.

....avec ces réglages tu te rapprocheras un peu d'un APN mais bon c'est un autre monde... et il te faudra te créer comme dit gabcam plusieurs profiles Exterieur et un ou deux intérieurs.

En pro on bloque toujours la BdB...facilité et précision à l’étalonnage... il faut donc imposer la Tp° selon le lieu .

Mais il faut surtout que tu essayes ...beaucoup de tests en partant de ces conseils et qqs profiles mémorisés suivant la situation

Bon courage

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@David

J'ai bien dis ne pas détenir la vérité, DU TOUT !

Et comment comparer nos deux séries d'images, tu cherches l'extrème et ça me semble normal de trouver du bruit sur tes images, il y a sans doute des cam qui feront ça plus "propre", mais peut être pas la 1000 !

Pour ce que je fais, elle me convient au mieux, essaie d'autres paramètres, déjà sans rien toucher remets les scènes par défaut, et filme un peu de tout ( des plans normaux ... ! ) simplement de scène 1 à 6 par défaut

juste pour voir là si tu trouves du mieux, et à partir de cette scène x modifie les options ....

PS : manu tu as pompé sur le Repaire .......

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Oui mais je ne m'en cache pas et cela m’évite de le citer inutilement...et surtout je comprends ce qui y est expliqué

Apres ce genre d’imbécillité dont tout le monde se fou je rajoute cette vidéo disponible sur You Tube qui permet à quelqu’un d'un peu compétent dans le métier de comprendre comment réagit son camescope...et donc gagner du temps...en observant bien on voit dans quelle direction s'orienter et David trouvera le meilleur pour lui...mais pas de miracle non plus.

https://www.youtube.com/watch?v=tC3QgdmeX8A

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    • Bonjour tout le monde j'aurai besoin de filmer une séance de massage californien, pour poster sur ma chaine youtube et facebook, instagramme, etc.  j'ai imaginé une scène en intérieur, ambiance chaleureuse, cocooning, zen et paisible, un caméraman tient la caméra (à choisir en fonction de vos conseils ), qui film le masseur accueillir la cliente, la conduire vers le cabinet de massage, une simple conversation, focus sur leur visage, expression.  Ensuite on fait passer la partie de déshabillement, et la cliente est installée confortablement dans le lit de massage, et la séance de massage commence, lumière tamizée, des objets de zen au alentour, lampadaire, bougies, serviettes blanches entassées proprement, les bouteilles d'huile de massage, un bol chantant tibétain, etc.  Et le masseur masse de manière fluide,  bouge de temp en temp autour du lit de massage, gros plan sur son visage, l'expression, les regards, les gouttes de sueurs sur le front, gros plan sur ces mains qui glissent sur le dos du massé, la peau huilée reflétante, on vois les pores les duvets du corps, et les gouttes d'huiles qui s'étalent et s'étendent, ambiance totalement submergeante.   Donc  mon idée est d'installer un canon 5d mark ii avec un objectif grand angle sigma dc 18-300, sur un trépied fixe, à 3 - 5 mètres, sur le flanc du lit, focus fixe (éventuellement changement de focus manuellement sur le rideau en avant plan ou le mur décoré en arrière plan, quand le caméraman a un moment de dispo), et un autre appareil sur trépied avec roulettes, pour pouvoir bouger et chercher les points d'émotion précis ( le visage, les mains, etc), imaginer du bout du lit, un gros plan qui part des pieds du massé, et remonte doucement les jambes, les cuisses, et rencontre les mains qui descendent du lombaire vers les cuisses, on passe le focus sur le visage du masseur, et fini par le focus sur le visage du massé plus loin zen et serin, en pleine submersion dans le monde du merveille...   du coup ce dont j'aurais besoin de vos avis et conseils, c'est pour le second appareil, lequel devrais - je choisir, entre un canon 5D mark IV + EF 50mm et un canon R50 (ou R50 V )+ SF 50mm (ou autres ?),  je voudrais surtout leur fonction de servo autofocus, R50 parait plus performant sur ce point, mais 5D mark IV serait peut etre déjà largement suffisant ?  pour 5D mark IV j'ai déjà l'objectif EF 50mm, et pour le R50 je devrais acheter un objectif avec. Voila mon scénario, le chef d'œuvre à réaliser, mais impossible si sans votre aide et conseils !   
    • Personnellement, je fais la différence entre la création vidéo, qui est le sujet principal du forum, et un plateau télé, qui est un média d'informations dirigé par l'industrie audio visuelle. Je ne porte pas de jugement sur ce que dit ce spécialiste. Je remarque simplement que cet extrait n'a pas beaucoup d'intérêt visuel. Les commentaires du forum parlent de choses et d'autres, mais jamais de vidéo. Hors sujet !
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    • Je ne tiens pas à défendre mordicus ce scientifique qui m'a parfois agacé quand il prend les non-spécialistes de haut. Je note quand même que les nombreux commentaires de la vidéo vont plutôt dans le sens de ce qu'il dit, en citant des exemples précis. A titre personnel, je préfère quand même les généralisations, du moment qu'elles ne sont pas abusives, aux délires sur l'influence du metaverse sur le climat qu'on entend dans la bouche de certains "philosophes".   M. Jancovici tient probablement compte du fait qu'il cause sur une radio grand-public et généraliste. En matière de communication, un émetteur habitué des medias, s'adapte au récepteur, voire au plus petit dénominateur commun.   Pour avoir été invité il y a 1 semaine à une conférence en ligne du The Shift Project (patron Jancovici), je n'ai pas noté d'histoire de mare gelée quand il a pris la parole, et c'était d'un tel niveau que j'ai un peu décroché... Les récepteurs n'étaient pas les mêmes.   C'est aussi le choix de la radio publique d'avoir présenté (choisi) cet extrait. Je suppose que Mr Jancovici a parlé bien plus longtemps que 1'18'', et qu'il y a une intentionnalité de RTL de présenter cet extrait et pas un autre.   Enfin ma femme  m'a raconté exactement la même histoire d'une mare près de chez elle (sur le plateau du Vexin) quand elle était petite sur laquelle elle marchait l'hiver. Ses parents la laissaient même aller seule sur la glace avec une copine. Promis, je lui demanderai si c'était exceptionnel et si ça se produit toujours aujourd'hui (elle a des amis sur place)...     
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