16/9 réel ou simulé

adesir · 3 février 2006

Salut DV,

Si je trouve une explication plus claire, je te fais signe. J'ai aussi mis du temps à accepter qu'un pixel n'était pas carré et que la vidéo et son héritage analogique, ce n'est pas vraiment comme l'informatique...

Tu peux constater d'ailleurs que tu n'es pas le seul à galérer puisque les programmeurs de WMP et Studio ne sont pas capables de s'entendre sur l'indicateur de format large (le fichier DV est le même, à l'exception d'un p'tit indicateur de format large).

Antoine

Déclic Vidéo · 7 février 2006

Je crois que c'est en train de rentrer doucement... Je relis tous les jours tes explications, et ça va venir je crois, je m'accroche en tout cas.

Merci bien pour tout

DV

adesir · 26 février 2006

Salut DV,

Une première image, sans commentaire, juste pour voir les questions que ça provoque :

Les commentaires ET LES QUESTIONS sont les bienvenues !

Antoine

Déclic Vidéo · 26 février 2006

Alors feu... C'est quoi ce 1,07 et 1,42 en dessous de chaque carré vert... Des fois, je me dis que je dois être buté et borné avec cette histoire...

DV

adesir · 26 février 2006

Y'a pas de légende, donc pas de complexe 8)

Chaque rectangle "vert" représente un pixel vidéo agrandi. Le nombre en dessous est la proportion largeur/hauteur du pixel. Un pixel carré "informatique" a une proportion de 1,00. Mais ce dessin explique peut être mieux que le pixel carré n'est pas la norme en vidéo.

Comme la largeur est toujours de 720 pixels, c'est la proportion du pixel qui change la proportion de l'image.

C'est plus clair ?

Merci pour la question, ça vient de me donner une idée pour améliorer ma figure (ajouter un 1,00 verticalement et mettre ces nombres dans le rectangle vert).

Antoine

Déclic Vidéo · 26 février 2006

Antoine,

Je viens de me refarcir toute cette discussion et les diverses discussions sur le sujet... Je crois que je comprends de moins en moins ! A chaque fois que je pense avoir compris, je me perds un peu plus...

Là où ça pêche, c'est quand tu dis:

Citation
Alors, le DV PAL, c'est du 720*576 pixels non carrés (720/576, ça fait 1,25 et non 1,33), ce qui donne 768*576 pixels carrés (qui fait 1,33=4/3) pour l'ordinateur.
C'est pour ça qu'il faut mettre des images de 768*576 pixels carrés dans une vidéo pour respecter les proportions.

Pour moi, un pixel est le plus petit élément constitutif d'une image, on est bien d'accord là-dessus (référence Hachette)? Donc, si j'ai une image en 720x576 issue du camescope, comment diable puis je avoir d'un coup du 768x576... Où trouve t on les 48 pixels manquants ???? N'y a t il pas confusion entre pixels, points par pouce et je ne sais quelle unité ??

D'un autre coté, j'ai bien compris que le ratio entre carré et rectangulaire dans notre cas, c'est 1,07 (1,07 x 720 = 768 / à peu près...). Mais donc, on ne parle pas de pixels, mais d'une autre unité, puisqu'un pixel, c'est un pixel, on ne peut pas le multiplier. L'agrandir, oui, mais pas le multiplier...

Pris à l'envers, j'ai une photo en 768 pixels (informatique), pourquoi est ce que en vidéo j'ai 720 pixels... J'en ai mangé 48 ?????

Par contre, si on me dit que j'ai 768 "unités informatique" en informatique et que cela donne 720 "unités vidéo", alors là je comprends...

AU SECOURS...

DV

PS:

Déclic Vidéo · 26 février 2006

Ca y est, j'ai compris !!!!!!!!!

La phrase clef que tu as donné est:

Comme la largeur est toujours de 720 pixels, c'est la proportion du pixel qui change la proportion de l'image.

Maintenant, reste plus qu'une inconnue... Pourquoi diable est ce que je dois inclure mes photos en 768 pixels alors ???????

DV

PS: Rajoute une colonne à ton dessin pour avoir un rapport 1/1 pour l'informatique non ???

adesir · 26 février 2006

Déclic Vidéo a dit :
Maintenant, reste plus qu'une inconnue... Pourquoi diable est ce que je dois inclure mes photos en 768 pixels alors ???????

Parce que l'informatique ne connaissait pas les pixels non carrés. Lorsque tu travailles en 768 x 576 (4/3) et que tu importes en DV PAL, le logiciel de montage le transforme en 720 x 576, avec les bonnes proportions.

Les versions récentes savent maintenant gérer les pixels non carrés et donc les formats vidéos.

Déclic Vidéo a dit :
PS: Rajoute une colonne à ton dessin pour avoir un rapport 1/1 pour l'informatique non ???

Bonne idée ! Une colonne VGA (640 x 480) serait intéressante.

En tout cas , je retiens la phrase clef. =D>

Antoine

Déclic Vidéo · 26 février 2006

Antoine,

Clopin vient de me donner ce lien, pas mal non plus:

http://g.michaux.free.fr/Photos_Bis.html

Peut être une autre phrase clef suite à cela...

Pixel TV = carré

1,07 pixel TV = 1 pixel "format vidéo"

Moi je partais du principe 1 pixel est un pixel...

Là je crois que j'ai compris...

DV

adesir · 26 février 2006

Non, "pixel TV" n'a pas de sens, une TV à tube n'ayant pas de pixel (ce sont des lignes et des fréquences, mais on s'éloigne).

Le lien est bien, je suis tout d'accord.

Comme ça, c'est mieux ?

Antoine

Déclic Vidéo · 5 mars 2006

Et grâce à adesir, tout devint clair dans le monde des formats !!

==> http://mac-video.desir.fr/articles/Definit...mage_tronqu%E9e

Déclic Vidéo

tornadokev · 31 mars 2006

Salut,

Aaah depuis hier que je me questionne sur le format 16/9, quel bonheur de trouver ce post fort utile! =D>

Voilà en fait j'ai acheté un Pana PV GS140 et j'en suis assez content (sauf basse luminosité) et j'ai voulu m'appliquer un peu j'ai préparé une K7 spéciale "tournages intelligents", donc trépied et tout le tralala pour quelques vidéos de la nature et de l'éclipse d'avant-hier!

Et j'ai vu qu'il y avait un mode "cinema", entendez par là "rajout de bandes noires en haut et en bas" absolument inutile car faisable en post-prod.

Mais aussi un mode 16/9, et là: ô stupeur, ô étonnement, ça me fait un champ nettement plus large (mais faudrait que je vois en hauteur si j'ai +, en tout cas je n'ai pas moins ça c'est sûr!), et dans mon écran LCD de caméra l'image est tassée avec une bande noire en haut et en bas, en fait il ne me met pas l'image en 4/3 (étiré vers le haut) mais bien en 16/9, comme si je regardais un DVD.

J'ai pas fini mes tests mais déjà sur TV il me vire les bandes noires (qui sont en fait rajoutées par le camescope et inexistantes sur la vidéo) et m'étire la vidéo vers le haut pour caser le 16/9 dans mon écran 4/3.

Sur PC: j'ai procéder au visionnage avec Premiere en Widescreen et là j'ai bien un 16/9 tout beau (mais j'ai pas pensé à regarder les dimensions de la vidéo, car sur un site j'ai vu que le 16/9 DV faisait du 720*480 ou un truc du genre et sur ce post je vois que c'est pas la hauteur qui est tronquée mais bien la largeur qui est accrue, ce qui me semblait plus logique et beaucoup plus intéressant.) Apparemment le 720*480 correspondrait au FAUX 16/9 non?!

Enfin bref j'ai regarder un peu sur le net pour me documenter sur le 16/9 en vidéo numérique (normal je m'intéresse toujours pas mal à ce que j'utilise, pour pas être un bête utilisateur :doubt: ). Et là je vois des histoires de 16/9 natif, anamorphique etc etc... pas très compréhensible et qui ne me renseignent ni sur le format final, ni sur le fonctionnement du 16/9 en DV.

Mais je me pose une question car j'ai pas mal lu qu'il y avait perte de qualité, à quoi serait-elle due cette perte de qualité? Car visiblement pour le mode 16/9, la caméra se sert de pixels plus large (encore + pas carré :lol: ) car le capteur arrive à récupérer plus d'élements en largeur, alors pourquoi une perte de qualité?

Ah et dernière chose, et je trouve ça un peu regrettable, mon stabilisateur numérique se désactive en mode 16/9, d'après ce que j'ai pu comprendre dans ce post il ne doit pas gérer correctement le rognage de pixels "16/9" pour assurer la stabilisation.

Enfin bref je pense avoir assez bien compris et encore merci pour une telle implication de la part de ADESIR.

Déclic Vidéo · 3 avril 2006

C'est pas n'importe qui notre adesir... Je viens de voir (avec retard), qu'il était cité dans Caméra Vidéo et Multimédia de Mars 2006...

Sur la copie de DVD en plusieurs exemplaires... ;-)

DV

adesir · 3 avril 2006

Salut DV,

Et tu n'as pas vu celui d'avril... 8) :arrow:

Antoine

Déclic Vidéo · 4 avril 2006

adesir a dit :
Et tu n'as pas vu celui d'avril...

Forcément, vu que j'ai un retard fou...

Mais je viens de le prendre en main, de jeter un oeil rapide, je vois pas pour le moment... Mais comme je les décortique un par un tranquillement, je devrais tomber dessus prochainement... Petit cachotier va !!!!!!!!!

DV

Pyro · 22 avril 2006

Je suis en train de me prendre la tête avec ces histoires de 16/9.

Je pense avoir compris les histoires de pixels pas carrés.

Par contre, quand on dit que le DV PAL c'est du 720*576, ca veut dire que dans une image, on cale 720pixels vidéos en longueur, quel que soit son format?

Ma grosse question en fait c'est de savoir combien de pixels contenant une information vidéo se trouvent dans l'image redimensionnée en 720*576.

En particulier dans le mode 16/9.

Imaginons que j'appelle "px vid" le pixel qui contient une information vidéo issue de la caméra, et "px ecran" le bête pixel carré de mon écran.

Si mon image 16/9 est en 720*576 avec un pixel qui fait 1.422 de large, ca veut dire que l'image à l'écran devra faire 720*1.4222 "px ecran" de large?

Sinon si l'image affichée fait 720 "px écran", je deviens fou: ca voudrait dire que j'utilise seulement 720/1.422 = 507 "px vid" ???

Du coup, si je ne veux pas perdre d'information quand je sors un fichier vidéo en 16/9, il faut que la taille écran de mon fichier dépasse les 720 pixels?

Genre passer mon image DV 720*576 en fichier vidéo 1024*576. (1024=1.4222 * 720).

J'ai bon?

adesir · 23 avril 2006

Oui, c'est bon.

Comme indiqué dans l'article, une image DV-PAL (720 x 576 pixels vidéo) s'affiche en 768 x 576 pixels carrés (en 4/3) ou 1024 x 576 pixels carrés (en 16/9).

Et c'est bien comme ça que les logiciels de montage affichent les images sur écran informatique.

Antoine

Déclic Vidéo · 25 avril 2006

Ben tu vois, ton tuto est tout clair, les utilisateurs arrivent à s'y retrouver tout seul maintenant.

Encore merci adesir, c'est drolement clair. J'aime aussi particulièrement le raisonnement de Pyro. Je me demande à quel point tu ne devrais pas d'ailleurs reprendre une partie de son cheminement qui amène au résultat, c'est clair je trouve. Non ?

DV

adesir · 25 avril 2006

Oui, c'est vrai. En particulier un tableau avec les correspondances pixels vidéo/pixels carrés serait intéressant :

Standard - vidéo - 4/3 - 16/9

PAL - 720x576 - 768x576 - 1024x576

NTSC - 720x480 - 640x480 - 853x480

(à mettre en forme)

Antoine

Déclic Vidéo · 28 avril 2006

Oh oui oh oui, ça me plait bien ça... Surtout qu'il m'arrive souvent de donner ton adresse (sur d'autres forums, car les questions sur le sujet ne sont pas forcément légion ici...).

DV