Pour ceux qui n'ont pas iMovie 7

[YANIK]

A lire avant toute chose :

http://forums.macgeneration.com/vbulletin/...ad.php?t=183385

[adesir]

Pas d'accord : 8 pages à lire dont beaucoup d'inutile et de redite par rapport à ce qui est dit ici !

Il y a un message particulier à lire dans cette longue discussion ?

Antoine

[Thierry P.]

Bonjour,

Oui ton précédent Post Yanik, qui a l'avantage d'être récent, résume efficacement ces 8 pages

http://www.magazinevideo.com/forum/index.php?showtopic=12536

surtout si on l'associe avec la tentative de tableau comparatif iMovie 7/6 que nous avons faite (en cours d'être complété) :

http://www.magazinevideo.com/tests-en-ligne2.php?id=1115

Et en aôut (date du début du Post de macgeneration), les réactions étaient à chaud, certaines d'entre elles peuvent avoir évolué depuis…

[YANIK]

D'accord sur la longueur et les redites. Il faut faire le tri.

Il y a plusieurs réflexions pertinentes et des remarques techniques tout à fait intéressantes.

Un peu de patience.

- On y voit que le principal reproche fait à iMovie 7, c'est la gestion du son et que le passage par Garage Band n'apporte même pas les possibilité d'iMovie HD ; c'est bon à savoir car trop souvent des commentateurs complaisants (pas ici, je le précise) laissent croire qu'il suffit de passer par Garage Band pour retrouver toutes les subtilités habituelles de la gestion de la bande-son.

- Dire qu'il y a une place entre iMovie 7 (pour les débutants) et FC express n'est pas idiot. Je verrais bien un iMovie HD acceptant tous les formats avec deux pistes vidéo, trois pistes audio et un titrage un peu plus sexy (même payant, mais je l'écris en tout petit).

- Et je suis bien d'accord, iMovie 7 est bien sympa pour faire vite fait un clip qu'on met sur le Web, iPod, etc. mais sa prétendu ergonomie pratique n'est que du tape à l'oeil.

La colère des acquéreurs d'iLife 08 est parfaitement compréhensible : ils ont payé pour un logiciel de montage moins perfectionné, dont ils ne se servent pas ou peu, et payé pour des avancées modestes sur les autres applications. Seule véritable nouveauté, la galerie n'est accessible qu'aux possesseurs de .mac.

Que l'attitude d'Apple, dans cette affaire, laisse ses fidèles inquiets n'est pas étonnant.

Mobiliser autant de ressources informatiques (G5, 1mo, nécessaires) pour un résultat inférieur laisse rêveur.

Enfin, j'ajoute que depuis le chargement d'iLife, je constate un ralentissement de certains de mes applications (iMovie HD, les vidéos lues avec Quick Time par exemple), malgré mes mises à jour et autres réparations d'autorisations. C'est un comble (ze cherry on ze cake, s'il y a dirigeant de la Pomme qui me lit).

[pixel]

Bonjour,

La conclusion pour moi : sur Mac, si on souhaite faire un montage rapide et approximatif, il y a iMovie7

Pour un montage propre et sans souci, il existe Final Cut express qui est un vrai logiciel de montage. A 100€ (pour la mise à jour) et 200€ si l'on est nouvel acheteur (prix d'une simple révision d'une 4 chevaux aux 100 000…), je ne comprends pas qu'on évolue pas vers ce logiciel dont le prix a baissé d'année en année, puisque toutes les critiques portent sur des manques qui sont résolus avec Final Cut Express.

Final Cut express 4 est compatible AVCHD

Il a les pistes de montage requises

tous les effets et transitions qui manquent à iMovie

le minimum syndical d'un traitement du son perfectionné

des titrages sophistiqués avec Livetype

l'export sur bande

etc.

Si la seule alternative était Final Cut pro (qui implique l'achat de la suite logicielle), il y aurait de quoi râler… Mais là, c'est différent.

En plus, il y a aux moins 2 forums pour aider les débutants qui seraient perdus avec ce logiciel toutefois guère plus compliqué que Premiere.

[YANIK]

Le problème, c'est que pour l'utilisateur lambda de Mac, c'est qu'il doit déjà pour profiter pleinement de l'informatique et de ses joies :

-Changer régulièrement son matériel, plus souvent qu'il y a quelques années.

-Qu'il est difficile pour lui de se passer d'iLife.

-Qu'il doit changer d'OS régulièrement (plus souvent qu'avec Windows soit dit en passant, même s'il est bien moins cher).

-Qu'il doit payer un fournisseur d'accès.

-Changer parfois du matériel annexe (APS, caméra, imprimante) qui ne fonctionne plus ou moins bien du fait des évolutions hard ou soft.

-Qu'il a peut être un abonnement à .Mac.

Tout ça finit par faire ses sous. Alors, si maintenant en plus il faut passer à FCE parce que Apple vient de nous faire payer une application dégradée, moins performantes en résultats (même si elle est spectaculaire en technique), on peut s'interroger et faire la gueule même si, comme moi, on envisageait plus ou moins de l'acquérir.

Essayons d'anticiper sur la progression de ma courbe de deuil (après le déni, j'en suis à la révolte) : je vais profiter de tes lumières, Pixel et te poser quelques questions sur ce FCE qui devient abordable :

- Lorsqu'on maîtrise iMovie (le vrai) peut on passer à FCE sans trouver barbant l'apprentissage et les nouvelles procédures ?

- Lorsqu'on maîtrise un peu l'application, la durée de montage est-elle sensiblement plus longue qu'avec iMovie HD ?

- Tout est-il géré DANS FCE, et ne nécessite pas un passage par des logiciels tiers : titrages, sons, effets, etc. ?

- Peut-on exporter vers une caméra (DV ou autre) ?

- Peut-on graver en passant par iDVD de façon satisfaisante ?

Ce que je vois à travers certains tutorats du Net m'effraie un peu.

Merci

[YANIK]

Excuse, je t'avais lu trop vite, on peut exporter sur bande.

Y

[pixel]

Le problème, c'est que pour l'utilisateur lambda de Mac, c'est qu'il doit déjà pour profiter pleinement de l'informatique et de ses joies :

-Changer régulièrement son matériel, plus souvent qu'il y a quelques années.

-Qu'il est difficile pour lui de se passer d'iLife.

-Qu'il doit changer d'OS régulièrement (plus souvent qu'avec Windows soit dit en passant, même s'il est bien moins cher).

-Qu'il doit payer un fournisseur d'accès.

-Changer parfois du matériel annexe (APS, caméra, imprimante) qui ne fonctionne plus ou moins bien du fait des évolutions hard ou soft.

-Qu'il a peut être un abonnement à .Mac.

Tout ça finit par faire ses sous. Alors, si maintenant en plus il faut passer à FCE parce que Apple vient de nous faire payer une application dégradée, moins performantes en résultats (même si elle est spectaculaire en technique), on peut s'interroger et faire la gueule même si, comme moi, on envisageait plus ou moins de l'acquérir.

Essayons d'anticiper sur la progression de ma courbe de deuil (après le déni, j'en suis à la révolte) : je vais profiter de tes lumières, Pixel et te poser quelques questions sur ce FCE qui devient abordable :

1 ) Lorsqu'on maîtrise iMovie (le vrai) peut on passer à FCE sans trouver barbant l'apprentissage et les nouvelles procédures ?

2) Lorsqu'on maîtrise un peu l'application, la durée de montage est-elle sensiblement plus longue qu'avec iMovie HD ?

3 ) Tout est-il géré DANS FCE, et ne nécessite pas un passage par des logiciels tiers : titrages, sons, effets, etc. ?

4 ) Peut-on exporter vers une caméra (DV ou autre) ?

5 ) Peut-on graver en passant par iDVD de façon satisfaisante ?

Ce que je vois à travers certains tutorats du Net m'effraie un peu.

Merci

J'ai fait de la spéléo il y a quelques années, il y avait toujours quelque chose de nouveau à acquérir (des cordes plus solides, un descendeur plus sophistiqué, des mousquetons plus perfectionnés et plus nombreux, un canoë, du matériel de secours d'urgence, et ne parlons même pas de la pratique des spéléonautes (sous l'eau). Pourtant, les techniques évoluaient (un peu) moins vite que dans l'informatique. Je me suis ruiné et aujourd'hui, ça ne me sert plus à rien ! Là je maugrée…

Pour tes questions (pertinentes), plusieurs opinions seraient requises. Mais je veux bien tenter de répondre de façon un peu tranchée (j'ai listé tes questions de 1) à 5)

1)-entre iMovie et Final Cut Express 4, c'est un peu comme ce forum par rapport à l'ancien… Pas mal d'options, mais rien n'oblige à les utiliser. Un peu plus compliqué sinon mais pas insurmontable. Un mois d'apprentissage. Mais son premier montage, on le fait en 5 minutes si on a compris préalablement le module de capture.

2) on gagne du temps en manips courantes mais comme on peut essayer des options (par exemple ajouter un filtre de désentrelacement, un effet de transition), on en perd !

3) oui tout est géré en interne mais il y a aussi des logiciels tiers plus pros (Livetype pour le titrage, Soundtrack pour le son) avec lesquels FCE communique ou peut communiquer.

4) FCE4 n'étant pas sorti, je n'ai pas vérifié mais a priori, l'export sur bande doit fonctionner sur la même logique que FCP6. Donc oui, caméra ou autre.

5) Télémac l'utilise de temps en temps je crois dans cette configuration (FCE-iDVD). Il devrait pouvoir te répondre mieux que moi. Mais a priori, pas de problème.

-

[Télémac]

Salut

Pour débuter avec FCE et te faire une idée je te propose mon site pour débutant

http://www.camephotoscope.org.preview.lost...ress/index.html

La genèse de ces logiciels

IMovie et FCE

J'ai commencé le montage numérique avec iMovie 1. Rapidement notre section vidéo a regretté les limites de ce logiciel certes convivial en prise en main au début et les logiciels Pros étaient hors de prix.

Nous étions donc bien content de l'arrivée de FCE.

FCE est entre iMovie le tout automatique du lambda et le pro.

Pour comparer on dirait que celles et ceux :

qui filment en tout automatique vive iMovie,

celle est ceux qui filment en semi-pro, manuel, semi-automatique vive FCE

les purs et durs connaisseurs usages pros vivent FCP.

On relève donc bien la catégorisation et le besoin de connaissance selon le cas.

iMovie a évolué et on lui a retiré des options de base mais ajouté d'autres . Heu il me semble que j'ai déjà rallé sur ce point mais déjà où B)

à oui je sais :

ces fichus caméscopes tout automatiques grand public sans options de débrayages ni de bague de netteté ni de prise micro ou casque .... etc..

Nous sommes bien dans la logique de ce que souhaite le consommateur soit qu'on le lui impose et tant qu'il achète, les fabricants poursuivront dans cette direction.

A ce stade accuser les fabricant est facile certes, mais comme je l'ai déjà écris, le consommateur a une responsabilité de ce qui arrive et ceci que ce soit dans les caméscopes, Apple ou les logiciels ... il n'a cas pas acheter.

Malheureusement cette catégorie de consommateur (tout automatique sans prise de tête) est majoritaire.

Pour ce qui est de la simplicité d'iMovie je vais faire hurler

Depuis que je travaille sur FCE, je n'y arrive plus avec iMovie.

Certes il faut "apprendre" FCE.

Mais on en fait ce que l'on veut ensuite. C'est comme pour la prise de vue, en manuel c'est plus compliqué mais une fois que l'on maîtrise on devient créatif.

Pour l'export vers IDVD aucun problème.

( bon sans je dois encore apprendre ce fichu iMovie 8/ et ces automatismes pour demain soir pour mon stage de débutant en alors que même pour le deruschage je préfère FCE)

Le vrai problème audio est que l'on pouvait acheter Soundtrack pro individuellement et l'utiliser avec FCE, maintenant les filtres pros ne sont plus dans Soundtrack livré avec FCE, mais il faut acheter la suite FCP studio et sur ce coup on peut raller sur Apple mais pas a mon sens sur les autres points qui sont un positionnement catégoriel clair et logique.

Certes il faut dépenser un peu le sou pour les logiciels plus complets, mais on change de catégorie avec FCE,. Faut savoir aussi si je veux conduire un solex, une clio, ou, une 407 ou une BMW.

Je trouve que FCE, soundtrack pro (si apple accepterait de nouveau de vendre en séparé ou au moins un soundtrack pro light comme FCE pour FCP) est un bon rapport qualité prix.

J'ai donné en vrac des réponses "à la louche" quitte à y revenir plus en détail.

[YANIK]

Merci Télémac, ainsi qu'à Pixel et Adésir,

J'irai revoir ton site mais franchement, je ne sais pas si j'aurais la patience de me servir de FCE. Quoique ; mes expériences professionnelles m'ont montré que la prise en main d'un logiciel, accompagnée d'une bonne documentation ou tutorat, apaise rapidement les craintes.

Cela dit je reste persuadé que lorsque iMovie HD disparaîtra, il y aura un trou entre FCE et le nouvel iMovie. Entre les amateurs très éclairés et les amateurs simplistes (je suis bien d'accord sur ton analyse sur cette nouvelle catégorie de consommateurs) il existe de la place pour un logiciel destiné aux modestes amateurs un peu éclairés dont je fais tout aussi modestement partie.

Télémac, puisque tu vas faire une petite formation demain sur iMovie 7 (il faut s'habituer, c'est pas 8), je viens juste de remarquer quelque chose en voulant graver avec iDVD.

Je monte toujours mes projets avec iMovie HD et aussi des petits clips de présentation avec iMovie 7 (pour un transfert sur ma Galerie - là c'est vraiment très bien).

Je prépare un DVD pour un copain, film + clips. Surprise, lors de l'import par multimédia certains clips sont en deux versions : moyenne et portable. Les deux n'étant pas très bonnes pour une gravure, je me balade un peu dans iMovie (on ne parle pas vraiment d'IDVD dans l'aide) et je tombe sur partage/navigateur de média et les rendus. Alors là si iMovie est fait pour les simples, ils abandonnent, car on entre dans le royaume des spécialistes (je soupçonne à présent que le nouvel iMovie a été conçu par un transfuge de Microsoft). Aucune explication claire ni indications (genre rendu pour iDVD).

Doit-on faire un rendu en grande taille pour avoir un clip non compressé à récupérer dans iMovie ? Doit on faire glisser le fichier iMovie 7 (en haut avec l'étoile, pas l'un de ceux du bas - grande, moyenne, portable) qui serait natif ?

Et quelle différence entre partage/navigateur de média et partage/exporter le film ?

Quelle usine à gaz. Si je suis débutant, je suis déjà parti.

[Télémac]

Salut

Le partage "automatisé" est plus tourné vers des "média-diffusion" standardisé ou hébergé chez Apple.

Il te faut cocher les options de taille dans la fenêtre partage en fonction de la destination que tu souhaites.

Du coup soit on accepte le résultat ou il faut passer en manuel.

Je dois confesser que je n'utilise quasi jamais les solutions automatiques pour une raisons très simple de résultat.

Je n'ai jamais la patience de chercher un truc qui ne fonctionne pas correctement en automatique pas ou qui n'est pas trop ergonomique.

Pourquoi?

Simplement parce que je connais la solution manuelle qui pour moi est plus rapide que de trouver réponses aux questions soulevées par les automatismes.

De plus j'ai relevé qu'en travaillant sur un même disque dur (application, montage, rendus projet de gravure, rendus de projet de gravure etc ..., comme je réalise des vidéos lourdes ( généralement toujours 1h30 en multi cam donc le DD est très sollicité) je travaille au minimum avec 2 DD généralement avec 3 (au prix actuel des DD firewire externes, tu achètes deux de 120-250 Go juste pour la vidéo et tu verras les améliorations de travail de rendu de rapidités y compris sur la qualité vidéo certaines et questions d'accrochage, de décalage audio après la gravure disparaissent)

configuration minimaliste en DD pour moi

1 DD celui d'origine avec les applis ( iMovie et IDVD FCE Soundtrack etc...)

un second DD esterne dédié vidéo et reformaté avant tout nouveau projet

Le montage se fait sur le second DD

à la fin du montage sous iMovie ( FCE je fais de même) j'exporte partage quicktime pro vers vidéo component qui ne compresse pas sur le DD principal ou le troisième ( pas sur le DD ou se rouve le montage et les captures des rusches)

Puis j'ouvre iDvd et je lui demande de placer le projet sur le second ou troisième DD

De cette manière la lecture nécessaire au logiciel pour ses besoins intra, la lecture du projet à graver, se font sur un DD et le calcul des rendus, de la préparation du DVD nécessitant une écriture est placé sur l'autre DD.

En séparant les opérations de lecture et d'enregistrement, j'ai deux DD qui tournent à plein régime, je libère de la mémoire et du temps proc par le logiciel qui n'est pas obligé de "se souvenir" ou il en est entre les lectures écritures rendus si je travaillais sur un même DD)

Avec cette technique j'ai beaucoup moins de problème, une meilleure qualité vidéo et audio à la gravure.

Perso le n'utilise pas les options automatiques par défaut de partage. Mais je dois être minoritaire à travailler de la sorte.

Dans mes stages je ne dis pas comment utiliser telle ou telle fonction ou ce qu'elle sait faire.

Je sollicite au départ les membres de me demander la semaine avant le stage ce qu'ils veulent faire, puis je leur donne une solution qui fonctionne et ce n'est pas toujours celles présentées par défaut.

Pour ce qui est de la qualité de ta gravure avec les clips

qu'elle est la qualité (format ) durée de tes clips au départ ?

dans iDvd as-tu dans les préférence activé "qualité PRO" Attention à faire avant le nouveau projet? La méthode est bête quoi que logique. Il faut lancer iDvd, enregistrer un projet bidon, changer les préférences qui ne seront valables que pour le prochain projet, fermer idvd

effacer du DD le projet bidon et enfin relancer iDvd qui va utiliser les nouvelles préférences.

[YANIK]

Bonsoir,

Heu... Je veux tout bêtement récupérer le fichier en montage natif dans iDVD pour préparer la gravure d'un DVD. Comme d'habitude.

Or à présent la fenêtre de récupération dans multimédia/vidéo ne me propose que des fichiers à priori compressés si j'en crois leur taille (j'avais fait deux publications dans ma Galerie). Aucune trace de mon projet en natif.

J'ai donc utilisé un autre projet non publié dans la galerie. iDVD me demande de le partager dans le navigateur de multimédias. Hors là pas de trace de partage pour iDVD.

Le choix "grande" est il du natif ? Mystère.

Si on utilise l'un des fichiers à priori compressé, la qualité de gravure s'en ressentira-t-elle ? Mystère. (Après tout, iDVD aurait lui, moins à compresser).

A rapprocher des paroles de Steve Job sur iDVD ("pour ceux qui veulent encore graver").

[Thierry P.]

Bonsoir Yannick

Au risque de te faire bondir au vu de tes doléances, la vraie possibilité est de passer par GarageBand

d'ailleurs :

(capture de GarageBand)

Je prépare un petit tutoriel à ce sujet.

[Thierry P.]

Cela devrait donner à peu près cela

(merci d'être indulgent, création express du tutoriel)

http://www.magazinevideo.com/tests-en-ligne2.php?id=1119

[Télémac]

Salu

sinon si l'option est offerte utilise

partage/exportation a l'aide de quicktime puis option

sélectionne composant vidéo

et ce fichier tu le glisse dans IDVD

[YANIK]

Merci,

Le passage par Garage Band n'est pas obligatoire,

Lorsqu'on partage avec d'autres applications, un fichier est aussitôt visible et récupérable directement dans iDVD, sans passer par Garage Band. Reste à savoir si la taille grande, c'est du natif.

PS : si j'en juge ce que je lis par-ci par là sur le Web, je ne suis pas le seul à avoir des doléances. Les noms d'oiseaux et moqueries fusent. Et encore, si j'en crois des amis plus bilingues que moi, c'est pire sur les sites US. Il semble que ces derniers mois l'image d'Apple s'écorne : baisse des prix de l'iPhone quelques semaines après son lancement, matériels défectueux, iLife 08, sentiment de manipulation croissant, c'est bien dommage.

Une dernière chose, depuis que j'ai chargé iLife 08, une amie oubliée a fait son retour : la bonne vieille roue de la mort ! Avec pour principale conséquence qu'il devient pratiquement impossible de lire des clips avec Quick Time... J'espérais beaucoup de la dernière mise à jour et de Safari 3... espoir déçu.

Peut être que Lépeude arrange les choses (quelqu'un sait ?), mais j'hésite à le charger avant la 7° mise à jour.

Bon courage pour le tutoriel (déjà très bien).

Yanik