achat camescope sony nouvelles questions sur captures de photos

karma · 7 avril 2012

Bonjour !

J'ai posé de nouvelles questions en bas de page, en particulier sur les captures d'images, je fais encore appel à vos lumières !!

voici le message initial (dont les questions ont été résolues):

"Je suis nouvelle et je me suis inscrite pour profiter de votre expérience. J'ai plein de questions !!!

Je suis complètement novice mais j'utilise depuis 6 ans un camescope Canon DVD pour filmer mes séances d'entrainement sportif (camescope sur trépied).

Le souci est que je ne peux importer mes vidéos sur mon nouvel ordinateur. Seul le format VRO me permet de le faire en passant par VLC et il y a donc une grosse perte de qualité (problèmes de vitesse, résolution...)

Je voudrais donc acheter un camescope me permettant d'obtenir des vidéos en format compatible avec PC et Mac, je ne connais pas les logiciels de montage fournis avec ... lesquels sont les plus faciles d'utilisation et offrant aussi le plus de possibilités ?

Autre question : pour des scènes de sport, il me faut le plus large champs possible tout en restant à une distance peu élevée pour voir tout de même les détails, désolée de ne pas être plus claire, je ne maitrise pas le vocabulaire spécifique...

En gros, j'aimerais pouvoir filmer une scène d'au moins 20 ou 30m de large en ayant une bonne vision des gestes de la personne (je rappelle que le camescope sera sur trépied, je n'ai pas de cameraman !)

Est-ce qu'un grand angle me le permettrait ou est-ce qu'il entraine automatiquement un éloignement par rapport au sujet qu'on veut filmer ?

Sinon, un format 16/9ème ??

Et dernière question, quel modèle me conseilleriez-vous ? j'aime beaucoup la marque Sony, j'ai un budget dans les 5 à 600 euros, peut-être un peu plus si je trouve la perle rare...

Merci beaucoup par avance à ceux qui m'auront lue et je l'espère, répondue !"

jean-georges requier · 7 avril 2012

Les camescopes actuels sur mémoire intégrée et/ou sur carte mémoire sont (heureusement) compatibles avec les PC et mac, que ce soit en SD ou en AVCHD (full hd), MAIS si on veut faire des montages, il faut au minimum un PC milieu de gamme

Quant aux softs fournis avec, je connais les derniers softs fournis par Sony, ils permettent des montages basiques, mais ne sont pas très conviviaux comparés aux softs payants (Corel, Magix, Adobe, etc..)

Pour ce qui est du grand angle, il ne t'éloigne pas du sujet, mais couvre un chamnp plus ouvert depuis la lentille frontale, c'est dons bien un camescope ayant le plus grand angle possible qu'il te faut;

Actuellement, c'est Sony qui a le plus grand angle proche de 26mm (équivalent film) mais attention, chez Sony et les autres, quand on descend en gamme, la focale mini s'allonge !

Pour toi, un Sony HDR-CX 570 pourrait convenir, il est à 600 eur actuellement, mais si tu attends un peu, il va baisser.

Rappel : sur trépied, on désactive le steadyshot (stabilisation)

pour te rendre compte de la focale mini nécéssaire, le plus simple est de te mettre à l'endroit que tu envisages et de vérifier avec un reflex emprunté ce que donne une focale de 26 mm (ou à défaut 28mm) si tu couvres assez de champ; attention, ces focales sont pour des appareils "full frame", si tu prends un APSC , un 18 mm devient un 27mm chez Nikon et un 28,8 mm chez Canon

tu peux aussi demander à qq qui a un camescope Sony de te montrer le champ couvert par son appareil à 26mm

Charlie · 7 avril 2012

Question subsidiaire : quel recul as-tu pour envisager de couvrir un champ de 20 à 30m ?

De tête comme ça, il va t'en falloir au moins autant avec un 28mm

karma · 7 avril 2012

Les camescopes actuels sur mémoire intégrée et/ou sur carte mémoire sont (heureusement) compatibles avec les PC et mac, que ce soit en SD ou en AVCHD (full hd), MAIS si on veut faire des montages, il faut au minimum un PC milieu de gamme
Quant aux softs fournis avec, je connais les derniers softs fournis par Sony, ils permettent des montages basiques, mais ne sont pas très conviviaux comparés aux softs payants (Corel, Magix, Adobe, etc..)

oui ce sont des montages très basiques que je compte faire donc un simple movie maker suffirait, je suppose que tous les formats de camescopes numériques sont lisibles, parce que le format VRO, lui, ne fonctionne pas du tout !

Pour ce qui est du grand angle, il ne t'éloigne pas du sujet, mais couvre un chamnp plus ouvert depuis la lentille frontale, c'est dons bien un camescope ayant le plus grand angle possible qu'il te faut;

J'avais un doute car quand on regarde les simulations, ici par exemple, j'ai l'impression qu'il y a un recul...

Actuellement, c'est Sony qui a le plus grand angle proche de 26mm (équivalent film) mais attention, chez Sony et les autres, quand on descend en gamme, la focale mini s'allonge !

et ça aura quoi comme conséquence ?

Pour toi, un Sony HDR-CX 570 pourrait convenir, il est à 600 eur actuellement, mais si tu attends un peu, il va baisser.

Merci !! J'avais déjà repéré celui là effectivement. Sony est une valeur sure dans le domaine des camescopes ? Ce modèle me semble un très bon rapport qualité/prix. Il a des concurrents sérieux chez d'autres marques ?

Et sinon, quelle est la différence entre un camescope grand angle et un camescope basique sur lequel on rajoute un convertisseur grand angle ?

Rappel : sur trépied, on désactive le steadyshot (stabilisation)
pour te rendre compte de la focale mini nécéssaire, le plus simple est de te mettre à l'endroit que tu envisages et de vérifier avec un reflex emprunté ce que donne une focale de 26 mm (ou à défaut 28mm) si tu couvres assez de champ; attention, ces focales sont pour des appareils "full frame", si tu prends un APSC , un 18 mm devient un 27mm chez Nikon et un 28,8 mm chez Canon

tu peux aussi demander à qq qui a un camescope Sony de te montrer le champ couvert par son appareil à 26mm

malheureusement, je n'ai personne d'équipé dans mon entourage...

De toutes façons, ça sera toujours mieux qu'avec mon canon, c'est un DC10 avec une focale de 46, je crois.

Merci beaucoup pour tes réponses !

karma · 7 avril 2012

Question subsidiaire : quel recul as-tu pour envisager de couvrir un champ de 20 à 30m ?
De tête comme ça, il va t'en falloir au moins autant avec un 28mm

oui, j'ai largement la place, c'est du plein air, de l'équitation pour être plus précise, donc des terrains très étendus...

Charlie · 7 avril 2012

Pour ce qui est de l'impression de s'éloigner du sujet avec une prise de vue grand angle, effectivement on ne s'éloigne pas, puisque la distance de prise de vue reste la même, mais comprends que quand on ouvre le champ on couvre forcément une plus grande largeur et que ce que tu vois parait plus petit (imagine la même prise de vue du même endroit avec un télé, ce que tu verras te paraitra plus près...)

jean-georges requier · 13 avril 2012

Bon, essayons d'être clair

Charlie-82 a déja répondu à ta question sur l'impression d'éloignement du grand angle, j'ajoute qu'il provoque aussi visuellement une "exagération" de la perspective. Le grand angle a aussi comme propriété (et c'est très interessant en video de sports) d'être net disons de 50cm à l'infini

Pour en revenir à ton post, oui les formats sont lisibles, seul le 50p à 28mbps peut nécéssiter quelques maneuvres pour passer selon les softs. Pour des montages basiques, le soft livré par Sony convient.

Pour ta question : quelle conséquence ? il faut que tu cherches sur Google à "angle de champ", mais en très gros, si tu prends une feuille de papier et que tu traces un point au milieu en bas de cette feuille, puis tu mets la pointe d'un rapporteur sur ce point , tu peux alors tracer les angles diagonale couverts par les différentes focales, soit

24mm : 83°

28mm : 75°

35mm : 63°

Comme tu le constates, les différences sont énormes à ces focales et 2mm de focale sont très précieux pour ce que tu veux faire

Donc, la conséquence d'un allongement de focale, c'est une perte de champ, c'est à dire que tu ne verras pas ce qui se passe sur les côtés.

Le concurrent du Sony CX 570 est le Panasonic V700, très bon aussi mais moins grand angle et écran un peu moins défini, à toi de voir mais dans ton cas, je choisirais le Sony

Quant à mettre un convertisseur sur un modèle plus basique ( où tu perdrais aussi en qualité et ergonomie), ce serait carrément stupide, car un convertisseur HD est :

-cher (tu perdrais donc l'intérêt économique)

- pas très pratique ( le mettre, l'enlever ...)

- peut provoquer des déformations

IL est par contre utile pour ceux qui veulent garder un camescope qualitatif et qui ont besoin d'un grand angle.

Puisque tu n'as pas de possibilité autour de toi, va à la fn.c par ex et regarde ce que donne un CX570 à 26mm, ou s'il n'y en pas, un reflex full frame (type Canon 5D) avec un 24-70 réglé à 26mm, et tu verras le champ couvert.

Nul doute que, par rapport à ton Canon à 46mm, tu constateras une très grosse différence !

karma · 3 novembre 2012

Je reviens après quelques mois, l'achat n'était pas très pressé mais l'idée du 570 est toujours là et je pense que je vais bientot craquer !!

Merci à Jean-Georges pour ta réponse que je n'avais pas encore vue mais qui me conforte dans le choix du grand angle.

J'ai maintenant d'autres questions pour être sure de ne pas regretter mon achat :

- je souhaite faire des captures d'images à partir de la vidéo, déjà pour l'étude et la correction du geste sportif et aussi pour immortaliser certaines séquences.

Pour que la photo capturée soit de bonne qualité, quelles caractéristiques du camescope sont primordiales ? résolution, définition, nombre d'images/s etc... (je rappelle que je suis complètement novice et maitrise mal le vocabulaire technique !)

Le modèle cx 570 suffira-t-il ?

- pour faire ces fameuses captures de vidéo, faut-il un logiciel spécial et payant ?

- et enfin, à force d'avoir pris le temps de la réflexion, n'y a-t-il pas de nouveaux modèles sortis ou à venir ? est-ce le bon moment pour acheter ?

Merci encore à ceux qui participeront à mon post et m'aideront à faire le bon choix... :smile:

jean-georges requier · 4 novembre 2012

le Cx 570 convient parfaitement pour l'usage que tu recherches, il possède une fonction qui permet de photographier en filmant, et la qualité de son capteur et de son optique le lui permettent sans problème.

Toutefois, ne t"attends pas à avoir les mêmes photos que si tu les prenais avec un réflex à haute vitesse. Tu seras , pour ce faire en 50i, soit des photos au 1/50e de seconde, donc s'il s'agit d'un sujet qui se déplace rapidement, un flou du au sujet est probable.

Le 570 a une fonction "golf" (pas testée) qui permet de décomposer le mouvement, je laisse les possesseurs de 570 ou 730/740 qui l'ont utilisée te répondre sur ce point, mais il me semble qu'en utilisant cette fonction tu pourrais, au montage, obtenir une série de photos permettant, comme tu le souhaites, "la correction du geste". De toute façon, d'ores et déjà, la visualisation video des scènes filmées en vitesse accélérée ou avec la fonction "golf" qui est faite pour ça, constitue un excellent outil pédagogique.

karma · 4 novembre 2012

En fait j'ai oublié de préciser : je souhaite filmer une séance de quelques minutes (sur trépied donc sans cameraman) puis au visionnage faire des arrêts sur image.

Je sais qu'il existe sur certains camescopes des fonctions pour faire de beaux ralentis, mais la séquence ne peut dépasser quelques secondes il me semble...

Je viens de trouver une info sur le balayage justement !! je crois que j'ai trouvé ce qui cloche : i correspond à un balayage "entrelacé" et c'est ce qui donne l'effet flou, il faut donc que je parte sur du balayage progressif pour conserver la netteté :

http://www.focus-numerique.com/test-1312/glossaire-video-format-hd-50i-50p-25p-24p-comment-choisir-1.html

et effectivement le cx 570 filme en progressif. :sm13:

par contre je n'ai pas compris la différence entre 25p et 50p...le 50p est sensé être de meilleure qualité donc à quoi sert le 25p ?

YANIK · 4 novembre 2012

Bonjour,

Pour mémoire : la fonction "golf" décompose un mouvement sur une seule image (deux secondes d'un mouvement). C'est assez sophistiqué puisque le camescope se déclenche lorsque la balle est percutée. Et ça marche aussi pour le tennis.

Le ralenti (sur Sony) :

Sony appelle la fonction "enregistrement, lent, régulier". La prise de vue est de trois secondes environ. Le ralenti dure douze secondes.

C'est à la fois peu et beaucoup.

Peu lorsqu'on à un besoin particulier (comme toi). Sinon en utilisation lambda, 12 secondes, c'est presque une éternité ! Et imagine une prise de vue de trois minutes dont le ralenti durerait 12 minutes.

25p et 50p

Ce sont des fréquences d'images : 25 images par seconde, ou 50 images par seconde. La qualité d'image, c'est autre chose. Mais les deux sont liées.

Ce sont tes premiers contacts alors simplifions, nous sommes dans le cadre du AVCHD :

En HD plusieurs formats d'enregistrement sont possibles, en gros on enregistre de la HD ou de la super HD selon ses besoins et la taille de l'écran de son téléviseur (Pas la peine d'avoir de la super HD pour un écran de 66 cm).

HQ, c'est le standard, 1440/1080, PS, FX,FH, c'est le top, 1990/1080.

Quel lien avec les 25p et 50p (et aussi le 50i) ?

Simplement, les modes d'enregistrement super vont dépendre de la fréquence d'image sélectionnée. Exemple : le 50p, pour avoir le mode d'enregistrement super/super, c'est le mode PS. pour le 25p ou le 50i, c'est le FX ou le FH.

Bobo, tête ? C'est normal, moi-même, je ne me sens plus très bien !

Tu peux méditer ces modestes explications ; et pour couronner le tout, il faut savoir que le choix se fait aussi en fonction du support d'enregistrement final. Par exemple, le mode PS, ne permet pas une sauvegarde sur Blu-Ray.

25p ou 50p, disons que le premier donne un résultat plus proche d'un film "cinéma" mais d'autres ici sont plus compétents que moi pour expliquer ça.

Quant au 50i, par rapport au 50p, quand tu auras digéré les lignes ci-dessus, tu pourras d'attaquer aux joies de l'entrelacé et du progressif...

Sony livre ses cameras avec un réglage standard HQ et 50i. Ce réglage permet un montage sans soucis avec la plupart des logiciels de montages. En effet, certains, et en particulier iMovie d'Apple, ne reconnaissent pas encore le mode 50p.

Bon dimanche.

karma · 4 novembre 2012

ok donc je laisse tomber la fonction ralenti...

A quand la fonction "équitation" qui se déclencherait au moment où le cheval saute l'obstacle !! :eusa_dance-2:

Le support sera essentiellement informatique, fichiers vidéo et youtube.

Je ne sais pas encore si mon prochain ordi sera mac ou PC, il va falloir que je me renseigne en fonction des logiciels de montage compatibles (des logiciels très basiques pour mon utilisation)...

Pour l'entrelacé ou le progressif, j'ai trouvé l'explication page précédente et justement il me faut impérativement du progressif pour les arrêts sur image. A priori, de ce que j'ai lu, en 50p on perd de la qualité par rapport à la 25p (davantage d'images donc perte de définition ?).

Merci pour ton aide, bonne fin de journée. :smile:

jean-georges requier · 4 novembre 2012

La fonction ralenti de 3 secondes te permettrait de filmer un saut d'obstacle, puis de le visionner au ralenti et en arret sur image.

L'explication des vitesses et du progressif p ou de l'entrelaçé (interlacede) i t'a été donnée par YANK; j'ajoute juste que si tu veux des photos PENDANT que tu filmes, il faudra (je parle de mémoire) utiliser le 50i. Par contre, en 50p, tu pourrais obtenir des photos à partir d'un ralenti (donc très rapprochées), mais avec un logiciel de montage, et comme l'a indiqué YANK, peu de logiciels amateur gèrent parfaitement le 50p aujourd'hui.

Enfin pour être complet, ce 50p se visionne par contre parfaitement sur une télé full HD sans accessoire particulier, hormis le cable HDMI, ou sur un PC (USB)

karma · 4 novembre 2012

et bien le problème, c'est que personne ne filme donc ne peut déclencher le ralenti...Je branche moi-même le camescope puis je commence ma séance d'entrainement.

Pour les logiciels, il faut compter quel budget pour pouvoir gérer du progressif ?

YANIK · 4 novembre 2012

Heu... J'ai oublié de dire qu'il y avait une fonction retardateur avec le ralenti.

Les Mac sont livrės avec un logiciel de montage, iMovie, facile à prendre en main et assez sophistiqué.

Pour PC, il existe des produits simples pour quelques dizaines d'euros. Et Sony livre un logiciel de montage avec ses caméras.

karma · 5 novembre 2012

Heu... J'ai oublié de dire qu'il y avait une fonction retardateur avec le ralenti.

Les Mac sont livrės avec un logiciel de montage, iMovie, facile à prendre en main et assez sophistiqué.

Pour PC, il existe des produits simples pour quelques dizaines d'euros. Et Sony livre un logiciel de montage avec ses caméras.

oui mais avec un cheval, on ne fait pas toujours ce qu'on veut !!! :tongue: difficile d'évaluer le temps nécessaire avant l'action...l'idée c'est vraiment d'avoir un camescope en autonomie, que j'oublie pendant la séance (20-30 min) et qui me restitue les meilleurs moments en bonne qualité... :smile: