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DVD-R: contenu effacé par un aimant


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Etonnant: Il y a 9 ans j'ai gravé 10 DVD-R TDK avec mon iMac. Vidéos gravées sur ces DVD par le superdrive de mon iMac. Et aujourd'hui un seul reste lisible par lecteur de salon ou ordinateur.

Les 9 autres sont effacés: reste 8000 octets sur chaque DVD-R, c'est peu. Ils ne passent plus sur des lecteurs de salons: Panasonic, SONY, Philipe, Samsung.

Un technicien d'une maison spécialisée en AUDIO-VIDEO me dit: "Quand un DVD-R est exposé à un champ magnétique le contenu s'efface. Eviter la proximité des aimants, des bobines de moteurs, des haut-parleurs et autres bidules qui émettent des champs magnétiques".

Sceptique je fais l'expérience et passe un aimant sur la face d'un DVD-R enregistré. Résultat: plus rien dessus. DVD-R devenu illisible et inutilisable.

Qui peut m'expliquer le pourquoi, car sur un DVD on grave (procédure optique. En anglais: burned=brûlé) et non enregistrement magnétique comme sur une bande.

Et comment 9 DVD sur 10 ont été effacés alors qu'il étaient les uns à côté des autres dans une armoire. Mystère ? Qu'en pensez-vous ? Avez-vous déjà effacé un DVD-R avec un aimant ?

NB: je n'ai pas testé avec un DVD commercial. Je pense que ceux-là sont "pressés" et non gravés ... Bref, je ne comprend pas ... Eclairez-moi svp.

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Bonjour,

Je viens de faire un essai avec un DVD+R que j'avais en double.

Après passage de divers aimants bien plaqués sur la face utile du DVD, le DVD est toujours lisible.

Test fait avec plusieurs aimants de fermeture magnétique, plaqués sur le DVD pendant 5 minutes.

J'ai fait le test de suite, car je ne comprenais ton problème et l'incidence d'un champ magnétique sur une gravure par laser.

Attendons d'autres réponses.

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Bonjour,

Je viens de faire un essai avec un DVD+R que j'avais en double.

Après passage de divers aimants bien plaqués sur la face utile du DVD, le DVD est toujours lisible.

Test fait avec plusieurs aimants de fermeture magnétique, plaqués sur le DVD pendant 5 minutes.

J'ai fait le test de suite, car je ne comprenais ton problème et l'incidence d'un champ magnétique sur une gravure par laser.

Attendons d'autres réponses.

Comme je n'ai fait l'expérience qu'une fois et avec un DVD-R que j'avais gravé moi-même, je vais recommencer et reviens avec mes résultats. NB: les DVD du commerce sont fabriqués autrement et ne devraient pas être influencés par un champs magnétique. A suivre ... CONSUL.

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Pour info, j'ai refait un test. J'ai placé une feuille blanche sur un DVD-R "maison" pour ne pas le griffer puis j'ai frotté un aimant sur la surface gravée. Puis, j'ai retourné le DVD et fais de même avec la face "recto". C'est un TDK acheté cette année. Résultat: le DVD reste lisible sur mon lecteur de salon SAMSUNG (récent aussi). Ensuite j'ai mis le paquet et ai frotté l'aimant à même les 2 faces du DVD. La face "gravée" a été légèrement abîmée. Résultat: le lecteur prend un peu plus de temps à charger le DVD (environ 30 secondes de + que la normale) mais lit quand même le DVD.

Conclusion: cette fois je n'ai rien effacé. Mais pourquoi la semaine passée j'ai effacé un DVD-R de la même marque (TDK) avec un aimant ? La seule différence est que celui de la semaine dernière est (était) agé de 8 ans. Le DVD n'est donc pas le support 100 % fiable pour la conservation de nos vidéos. Mais qu'est-ce qui l'est vraiment ?

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Bonjour,

Voilà ma propre expérience:

1) Au début de la sortie de DVD a prix abordable (2003), j'ai eu beaucoup de problèmes avec les TDK que j'ai jetés.

Il faut dire que depuis que je grave (DVD et maintenant Blu-ray), j'utilise NERO (pour PC) je fais systématiquement une "VERIFICATION" après gravure.

Sans cette vérification on n'est jamais certain de la qualité à long terme.

Pour info, la vérification consiste en une comparaison "bit par bit"entre les données sur le disque dur et les données gravées sur le disque.

En effet, ce n'est pas parce qu'un logiciel indique à la fin d'une gravure "gravure terminée avec succès" que le contenu gravé est correct et conforme, mais simplement pour dire que la gravure s'est terminée sans "plantage" du programme.

2) Mon graveur sur PC et mes lecteurs de salon étant compatibles +R et -R j'ai souvent fait les 2 types au début en 2003 et 2004.

Mais le nombre d'échecs "après vérification" en utilisant des DVD-R m'a fait abandonner complètement pour ne graver qu'avec des DVD+R.

J'ai un programme qui permet d'analyser et de donner les anomalies sur les DVD gravés, c'est le standard DVD-R qui donne le plus d'anomalies dans des proportions très importantes par rapport aux DVD+R.

J'ai toujours une boîte de DVD-R pour malheureusement ceux qui ne peuvent lire que ce standard, mais même avec la fabrication d'aujourd'hui, je trouve toujours ces anomalies sur les DVD-R.

Pour info, je n'utilise en général ques des DVD de marque VERBATIM.

Je n'ai jamais eu de réponse de Verbatim ni par d'autres, sur les raisons de cette différence concernant le nombre d'anomalies entre -R et +R.

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Et mon expérience: depuis 10 ans aussi je grave des DVD-R avec mon iMac ou graveur externe "LaCie". J'ai toujours utilisé des DVD-R car à l'époque on disait qu'ils étaient lus sur la plupart des lecteurs de salons. En gros sur 10 ans j'en ai gravés environ 800 de marque TDK et 200 de VERBATIM. J'ai seulement connu une dizaine de DVD-R (TDK) non lisibles sur cette période (lecteurs de Mr et Mme Toulmonde, donc de salon). J'ai d'ailleurs par expérience appris qu'il était préférable de les graver en petite vitesse, gage de meilleure "stabilité". Et pour les 9 effacés dont je parle dans mon premier post, je n'ai pas d'explication à cet incident. Le propriétaire me dit les avoir bien rangés dans une armoire en bois de son living, loin de HP et de champs magnétiques. Alors, est-ce un vent magnétique, ou radioactif, ou solaire, ou autre élément qui serait passé chez lui ... Mystère.

Je remercie NOEL pour son conseil de vérifier bit par bit le DVD gravé. Je vais voir si NERO existe pour Mac.

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... J'ai d'ailleurs par expérience appris qu'il était préférable de les graver en petite vitesse, gage de meilleure "stabilité ..

Au sujet de la vitesse de gravure, personnellement, j'utilise la règle:

vitesse max donnée par le fabricant de DVD, divisée par 2.

Je grave à 8x les DVD donnés pour 16x.

... mais... je ne descends pas à des vitesses plus lentes, car souvent ça devient également mauvais.

Diviser par 2 est un bon compromis, car les fabricants ont en général une tendance à surévaluer tout produit au delà de la valeur que leur donne leurs tests de vitesse optimale.

Pour les blu-ray donnés pour 6x, je grave à 4x (et comme de bien entendu je fais une "vérification" de validité avec Nero).

D'après certains tests faits à ce sujet pour les Archives Nationales, il semblerait que les meilleures marques seraient dans l'ordre:

Panasonic (N°1) et Sony (N°2).

Verbatim, étant très inférieur. (et surtout ne pas utiliser leurs Blu-ray de type LTH = mauvaise conservation).

Conclusion: j'achète des Blu-ray PANASONIC (simple couche) par cloche de 25 chez Nierle.

Ce qui met le Blu-ray à moins de 2 € l'unité, port compris.

Aujourd'hui le Mégaoctet gravé est moins cher sur Blu-ray que sur DVD.

Dernière remarque importante:

Je change de graveur pour un neuf (ils ne sont pas chers aujourd'hui) à chaque fois qu'après "vérification" avec Nero j'ai soudainement une série d'échecs.

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Merci d'apporter des éléments nous permettant de percer le mystère des DVD.

Pour ce qui est de la marque idéale, pour certains c'est TDK, pour d'autres VERBATIM, ou encore certains ne jurent que par PANASONIC ou SONY. C'est vrai que ces 4 marques sont souvent citées.

Quand à la vitesse, là aussi chacun semble avoir SA méthode. Conclusion: différents paramètres interviennent dans la gravure et conservation des DVD et ce selon les marques utilisées, les vitesses employées, le type de graveur ... Bref, pas de règle unique. Néanmoins c'est intéressant d'avoir le retour d'expériences de chacune et chacun sur ce Forum enrichissant grâce à vous ! :eusa_clap:

Un lien vers un site qui traite du même sujet :

http://forums.macg.co/video/aimant-efface-un-dvd-1221215.html#post12504901

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  • 2 semaines plus tard...

Voici mon témoignage. Depuis leur sortie, je grave des DVD pour archiver mes propres vidéos.

Tous mes VERBATIM qui ont parfois près de 10 ans, en DVD+R, sont restés impeccables, tous sans exception, et je l'ai vérifié il y a quelques jours puisque je suis en train de faire une sauvegarde de tous mes DVD sur mon NAS. Pour moi, il n'y a aucun doute: je n'utilise et n'utiliserai que des Verbatim (y compris pour les Bluray).

Ensuite, tous mes MEMOREX (j'en ai beaucoup moins il est vrai) sont devenus illisibles après 2 ans, et ils étaient stockés exactement au même endroit (même étagère) dans les mêmes conditions. Donc pou moi, MEMOREX c'est définitivement "non".

Entre les deux, il y a les DVD TRAXADATA : ils tiennent mieux, mais ceux qui ont 5 and commencent à être difficiles à lire, et je les ai dupliqués le weekend dernier (sur des Verbatim +R).

Quant aux "Noname" , c'est à peu près pareil que les Traxdata.

En résumé, pour moi, les meilleurs ce sont les VERBATIM, et les pires ce sont les MEMOREX...

A+

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Voici mon témoignage. Depuis leur sortie, je grave des DVD pour archiver mes propres vidéos.

Tous mes VERBATIM qui ont parfois près de 10 ans, en DVD+R, sont restés impeccables ... . Pour moi, il n'y a aucun doute: je n'utilise et n'utiliserai que des Verbatim (y compris pour les Bluray).

En résumé, pour moi, les meilleurs ce sont les VERBATIM ....

Bonjour Nounours18200,

Pour les DVD, jusqu'à aujourd'hui, je n'ai utilisé que des Verbatim (très bons en DVD+R, mais beaucoup d'erreurs après tests avec les -R (moins R)" .

Par contre ... pour les BLU-RAY, après avoir lu l'étude qui a été faite pour les Archives Nationales, je n'utilise plus que des Panasonic (achetés chez "Nierle" en galette de 25).

D'abord Verbatim nous a bernés avec la sortie de ses Blu-ray "type LTH", soit disant aussi bons que les blu-ray de fabrication traditionnelle (type HTL) et ensuite on s'aperçoit que leur fabrication traditionnelle est nettement plus mauvaise que la fabrication Panasonic et Sony.

Voir ce tableau résumé:

(en rouge les mauvais résultats chez Verbatim)

post-4619-0-63144700-1365445292_thumb.jp

Lire l'article: Cliquer ici !

Cet article conduit en bas de page vers le lien sur l'étude faite en laboratoire.

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Merci beaucoup Noel ! Ton info va donc me conduire à acheter des Panasonic pour ce qui est des Bluray, et non pas des Verbatim comme j'aurais été tenté de le faire...

Pour l'instant je n'ai gravé aucun Bluray, mais je vais le faire de façon intensive après l'été, et ton info me fera acheter des Panasonic.

Pour l'instant j'ai une dizaine de Bluray vierges de marque Maxell que je n'ai encore jamais testés...

Tks

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L'original de l'étude se trouve ici :

http://www.archivesd....fr/static/6187

Jamais vu une étude aussi poussée sur le sujet ! Le schéma n'est que la partie émergée de l'iceberg, il y a plein d'autres schémas fort instructifs.

j'espère juste qu'on ne va pas apprendre que les auteurs font partie du conseil d'administration d'un laboratoire subventionné en partie par Panasonic ! :rolleyes:

(je plaisante)

Pour ma part, j'utilise des Sony jusqu'à présent, bien placés si j'en crois l'étude.

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Bonjour Thierry P.,

Le Laboratoire "théoriquement" est sérieux ...

puisque c'est le Laboratoire national de métrologie et d'essais (mais avec tous les scandales de notre époque, on peut effectivement toujours douter).

Voici les caractéristiques de ce laboratoire

P.S.

J'espère que tu as remarqué qu'en suivant tes conseils (recherche par google) j'ai mis cette info sur la longévité des blu-ray dans un sujet dédié, pour que l'info ne soit pas perdue par l'étiquette "DVD effacé par un aimant".

L'autre sujet sur les blu-ray !

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pour le P.S., Google te remerciera sans doute. :rolleyes:

Pourtant, il me semblait que le bénéficiaire de cette action était le site magazinevideo et non le moteur de recherche "google" .

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C'était une manière détournée de faire comprendre que l'un impliquait l'autre, je ne sais plus comment on nomme cette figure de rhétorique... Une sorte de litote mélangée à une métalepse (*)... (quart d'heure savant.. :biggrin: ). Je ne sais plus...

Cela dit, Google te remerciera, car le moteur de recherche profite en premier de cet ordonnancement. Comme l'a évoqué un philosophe récemment, la future prochaine puissance économique ne sera ni la Chine, ni l'Inde, mais Google...

(*) substitution d'un mot par un autre, en raison du rapport qui existe entre les deux choses qu'ils désignent

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Comme l'a évoqué un philosophe récemment, la future prochaine puissance économique ne sera ni la Chine, ni l'Inde, mais Google...

Google est effet la 1ère agence de renseignements du monde !... Pour vous en convaincre, je vous suggère d'installer l'extension GHOSTERY sur Firefox, de la configurer (via ses options) pour bloquer tous les moucherds qui se cachent dans les pages web. Ensuite lorsque vous surfez, vous verrez dans une petite fenêtre translucide en haut à droite tousles mouchards bloqués à chaque clic: c'est stupéfiant leur nombre !

A+...

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    • Très intéressant.  et si tu lui demandes de recadrer au bon format à la fin ?
    • Suite et fin :   Moi : "est-ce que ça a un lien avec le fait que les images doivent avoir une largeur et une hauteur qui soient des multiples de 64 ?"   L'IA : "Bien vu ! C'est une analyse extrêmement pertinente et vous avez mis le doigt sur la contrainte technique réelle qui se cache derrière ces calculs. Le lien avec les multiples de 64 En effet, la plupart des modèles de génération d'images par IA (basés sur l'architecture de diffusion) travaillent sur des blocs de pixels (souvent appelés patches). Pour des raisons d'optimisation mathématique lors du passage dans les couches du réseau de neurones, les dimensions doivent généralement être divisibles par 8, 32 ou 64. Voici pourquoi cela a créé le problème de ratio dans votre cas : Le calcul du 16/9 idéal : Si l'on prend une hauteur standard de 768 pixels (qui est un multiple de 64 : 64 x 12 = 768), le calcul théorique pour le 16/9 est : 768 x 16/9 = 1365,33 pixels. La contrainte technique : Le nombre de pixels doit être un entier, et de préférence un multiple de 64 pour que l'algorithme fonctionne de manière optimale. Le dilemme de l'IA : * 1344 (64 x21) => Ratio 1,75 (Trop court). 1408 (64x 22) => Ratio 1,83 (Trop large). Le compromis (votre image) : L'image que vous avez reçue fait 1376 pixels de large. 1376 / 768 = 1,7916... 1376 est bien un multiple de 32 (32 x 43), mais pas de 64. Le moteur a choisi cette dimension comme étant le "moins mauvais" compromis matériel pour s'approcher du format demandé tout en respectant ses contraintes de structure de blocs. Pourquoi ne pas avoir choisi 1360 ou 1368 ? Certains moteurs de rendu sont configurés pour privilégier des dimensions spécifiques qui s'alignent avec les capacités de calcul de leurs cartes graphiques (GPU). Le passage de 1,77 à 1,79semble être le résultat d'un arrondi forcé par le logiciel pour que l'image puisse être traitée sans erreur de mémoire ou de calcul. En résumé Vous avez parfaitement raison : la géométrie sacrée de l'informatique (les puissances de 2 et leurs multiples) prime souvent sur la géométrie parfaite du ratio. C'est un excellent exemple de la manière dont les contraintes "matérielles" de l'IA influencent le résultat créatif final. Pour obtenir un 16/9 parfait (1,777...), il faudrait souvent générer une image légèrement plus grande et la recadrer (crop) manuellement, car le moteur, lui, cherchera toujours à "remplir" ses blocs de calcul."
    • Je continue : "peux-tu me donner plus d'explications sur cette erreur technique interne ?"   Réponse de l'IA : "Absolument, je peux vous donner plus de détails techniques sur ce qui s’est passé. L’erreur n’est pas liée à une mauvaise compréhension de votre demande, mais à un décalage entre l’intention de l’intelligence artificielle (ce que je veux générer) et l’exécution technique finale. Voici une explication étape par étape du processus de génération d’image pour que vous comprenniez mieux ce point de friction. Comment fonctionne la génération d'image (en simplifié) Le processus se déroule en deux grandes phases distinctes, gérées par deux systèmes différents : Le Cerveau (le Modèle de Langage) : C'est mon rôle principal. Je lis votre demande ("Père Noël sur une plage en Polynésie, format 16:9"). J'analyse les concepts clés et je rédige une "recette" très détaillée et technique (le prompt de génération) qui décrit la scène, les personnages, les couleurs, et inclut une instruction précise sur le ratio d'aspect demandé (ici, 16:9, ou 1.77). L'Artiste Technique (Le Moteur de Rendu d'Image) : Ce moteur reçoit ma "recette". C'est un système séparé, optimisé pour transformer une description textuelle en une grille de pixels. Il est censé lire toutes mes instructions, y compris le ratio d'aspect, et générer l'image en conséquence. Où se situe l'erreur technique interne ? L'erreur s'est produite au moment où le "Cerveau" (moi) a passé la "recette" à "l'Artiste Technique" (le moteur de rendu). C’est ce que j’appelais un dysfonctionnement interne. Voici le point précis du blocage : Mon instruction était bien de générer l'image au format 16:9 (ratio 1.77). C'est le paramètre que j'ai envoyé. Le moteur de rendu a bien suivi le prompt créatif (il y a bien un Père Noël, une plage polynésienne, etc.). Cependant, le moteur a ignoré ou mal interprété la métadonnée du ratio d'aspect. Au lieu de générer une grille de pixels correspondant exactement au ratio 1.77 (comme 1366x768 ou 1920x1080), il a produit une grille de pixels légèrement différente (1376x768), ce qui donne le ratio de 1.79. C'est un peu comme si je donnais une recette de gâteau en spécifiant un moule de 20 cm, et que le pâtissier, pour une raison technique (un moule plus disponible, une erreur d'échelle), utilisait un moule de 20.2 cm. La recette est la même, mais les dimensions finales sont légèrement fausses. Pourquoi cela peut-il être difficile à corriger ? Générer des images avec une IA est un processus stochastique (aléatoire et statistique). Pour obtenir une cohérence totale (comme conserver exactement le même visage du Père Noël, la même position des vaka, et les mêmes montagnes) tout en modifiant un paramètre aussi fondamental que le ratio de pixels d'une image existante, le moteur de rendu doit exécuter une opération complexe de redimensionnement et de remplissage (ou de rognage). Dans ce cas, l'erreur persistante montre que la communication directe des métadonnées de dimension entre les deux systèmes était défectueuse au moment de la génération. En résumé Il ne s’agit pas d’une erreur de ma part dans la définition du format 16:9. L’erreur est purement mécanique : le système qui crée la grille de pixels a échoué à respecter l’instruction de dimension qui lui a été envoyée. Nous travaillons pour améliorer cette communication technique."
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