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Test comparatif XAVC-S vs AVCHD


MANU09
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Bonjour à vous tous !

En effet, discussion animée mais ce que disent cannibalistique et cx900 correspond à ce que défend Sony à propos du xavc (dont le s).

Perso, j'en reste sur le fait que plus de débit permet moins de perte en qualité d'image lors de la manipulation en post-prod.

C'est surtout ce qui ferait la supériorité du xavc 50 mbps sur l'avchd 28 mbps (maxi).

Ce qui m'intéresse par contre, c'est comment cette différence est vécue par la config informatique notamment la vitesse du disque dur ou du ssd (?).

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Bonjour à vous tous !

En effet, discussion animée mais ce que disent cannibalistique et cx900 correspond à ce que défend Sony à propos du xavc (dont le s).

Perso, j'en reste sur le fait que plus de débit permet moins de perte en qualité d'image lors de la manipulation en post-prod.

C'est surtout ce qui ferait la supériorité du xavc 50 mbps sur l'avchd 28 mbps (maxi).

Ce qui m'intéresse par contre, c'est comment cette différence est vécue par la config informatique notamment la vitesse du disque dur ou du ssd (?).

Salut Ciné7,

Ce que tu demandes dépend de la configuration que l'on possède ...

Avec ma dernière configuration (montage et installation des logiciels terminés il y a quelques jours,) aucun souci avec de l'UHD à 100 Mbps.

Test de montage avec transitions etc ...etc ... d'une fluidité exemplaire ... donc aujourd'hui tout en restant avec un I7 à 4 cœurs (et non avec 6 à 8 cœurs) on monte sans problème de l'UHD avec un bon confort (fluidité en lecture sur la time-line sans souci ni attente) ... un plaisir de faire du montage.

Pour en revenir aux 2 photos devant prouver un résultat meilleur en 25p(XAVC's) qu'en 50p(à 28Mbits/s, je reste avec un "bof"?? ...

50p

post-4619-0-94179400-1438106163_thumb.pn

25p

post-4619-0-50444600-1438106281_thumb.pn

Par extraction de photos on peut montrer un constat dans un sens comme dans l'autre ... ce qui ne démontre rien ...

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Salut Ciné7,

Ce que tu demandes dépend de la configuration que l'on possède ...

Avec ma dernière configuration (montage et installation des logiciels terminés il y a quelques jours,) aucun souci avec de l'UHD à 100 Mbps.

Test de montage avec transitions etc ...etc ... d'une fluidité exemplaire ... donc aujourd'hui tout en restant avec un I7 à 4 cœurs (et non avec 6 à 8 cœurs) on monte sans problème de l'UHD avec un bon confort (fluidité en lecture sur la time-line sans souci ni attente) ... un plaisir de faire du montage.

Bonsoir et un grand merci NOEL ! Bonne nouvelle bien rassurante car pour dire toute la vérité, çà ne concerne pas que le xavc donc que le topic mais je me demandais comment aborder sereinement les nouveaux débits (100, 150, 200, 305 mbps :wink: ...).

Bonsoir et merci aussi cannibalistique et cx900 :bien: pour votre partage !

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Hey, cool y'a de l'ambiance ici !

Perso après plus d'un an d'utilisation du cx900, je reste en 50Mb du XAVCS parce que je fais beaucoup de post-prod. Et aussi parce que je n'ai pas envie de me torturer l'esprit : je préfère choisir le + lourd car quand on recompresse derrière pour "X" raisons, mieux vaut avoir le + gros débit possible. C'est une sécurité de me dire, "de toutes façon, je pourrai pas avoir mieux". Le poids reste light quoiqu'il arrive comparé à des formats RAW. Depuis un an je réalise un film. Je m'y mets quasiment tous les jours, C'est un travail de fou et je pense que j'en suis qu'à la moitié car je fais tout de A à Z (scenario, tournage, effets spéciaux, colorimétrie musique, acteur etc...) mais en tous cas je peux dire que le cx900 ne m'a pour l'instant jamais déçu concernant la qualité d'image. La plupart de mes plans sont sur pied, ça y joue beaucoup. Je me sers énormément des filtres ND et j'ai acheté un bon filtre polarisant B+W, des lumières, un super fond vert en vinyl, le kit micro optionnel de Sony etc... Bref, je suis bien équipé pour ce projet mais m^me lorsque je prends le camescope "nu" j'adore les possibilités et les performances de ce camescope.

Content de te revoir parmi nous et de nous faire partager ton retour d’expérience..

Je pensais justement à toi, car en effet tu avais aussi proposé une utilisation différente de ton CX900 en détournant l'usage d'un réglage pour tenter une augmentation artificielle de la dynamique ...la grosse différence c'est que tu avais été jusqu'au bout de ta découverte en apportant et photo et vidéo...en toute humilité... Chacun pouvant ou non apprécier l’intérêt

Bon courage pour ton gros projet...dont on verra peut être voir les images plus tard ?

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Salut Manu,

merci beaucoup pour ton message. Oui, j'utilise le Soft Hey Key pour certaines prises en extérieur conjugué avec le filtre polarisant, mais pas pour tout. Pour des images en pleine nature, avec un environnement de lumières douces (et bien sur ensuite un travail de post prod) on obtient des détails incroyables. Quant au film, j'ai quasiment terminé la grosse partie des effets spéciaux et 3D (c'est un film sur le phénomène OVNI et abductions, basé sur des témoignages réels). Le film sera normalement en vente sur des pateformes de téléchargement. Je posterai le teaser ici au moment venu si ça vous intéresse. Mais pour l'instant il me reste un travail de fou... Etant compositeur, j'ai commencé à réaliser les musiques de quelques scènes terminées ou encore le thème principal du film. Mais plus j'avance et moins j'ai l'impression d'avancer. Dire que je m'y mets en moyenne 1h par soir depuis 1an et quand je vois tout ce qu'il reste à faire, ça donne le vertige... :sweatingbullets: mais bon, c'est moi qui ai voulu ce challenge, faut assumer jusqu'au bout maintenant. :w00t:

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Salut à tous ! Moi, je trouve qu'un beau 50p sur son équipement full HD permet amplement de patienter si on ne se sent pas prêt techniquement et financièrement d'investir dans tout le matériel uhd. Déjà que le 50p est lui-même une étape dans la maîtrise de l'avchd.

C'est encore une nouvelle strate avec le 50p à 50mbps en xavc-s.

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Bonjour MANU09 !

Quelle fût la difficulté avec le 50p ? L'arrivée de plein pied dans l'avchd depuis la sd sans passer par la case hdv. Il m'a fallu un temps d'adaptation d'autant que le 50p n'est pas compatible pour le blu-ray (que j'avais initialement envisagé) et qu'il n'était pas encore diffusable en natif sur youtube.

Et puis, le dv nous a si habitués au 25p qu'il m'a été difficile de le lâcher du jour au lendemain sans le ressentir comme une ingratitude :crying2: ...

(Le cx740 m'avait aussi convaincu de son duo cinematone + 25p).

Donc, le temps de m'accoutumer à la hd et de me décider sur sa meilleure exploitation. Depuis avoir tenté des rushes en 50p, je ne m'en passe plus.

Prochaine étape (à moyen terme), l'uhd mais je dois tout changer (y compris moi :blush-2: !).

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Quelle fût la difficulté avec le 50p ?....

1) ... Il m'a fallu un temps d'adaptation d'autant que le 50p n'est pas compatible pour le blu-ray (que j'avais initialement envisagé) et qu'il n'était pas encore diffusable en natif sur youtube.

2) Donc, le temps de m'accoutumer à la hd et de me décider sur sa meilleure exploitation. Depuis avoir tenté des rushes en 50p, je ne m'en passe plus.

Prochaine étape (à moyen terme), l'uhd mais je dois tout changer (y compris moi :blush-2: !).

Salut Ciné7,

Réponse à 1) :

Le 50p est compatible depuis au moins 3 ans (passage après l'arrivée de l'AVCHD 2) sur les lecteurs Blu-ray. Mon lecteur Blu-ray Sony sorti en 2012 permet parfaitement la lecture des Blu-ray gravés en 50p.

Il lit aussi les fichiers en 50p sur l'entrée USB en y branchant aussi bien une clé USB qu'un disque dur, formatés aussi bien en FAT32, ExFAT ou NTFS.

(malheureusement cette entrée USB ne reconnait pas le 4K, par contre ce lecteur fait de l'upscaling en 4K, ce qui est superflu puisque toutes les TV UHD le font parfaitement).

Réponse à 2) :

Il y a longtemps que j'ai dit qu'il fallait choisir le format PS (28 Mbps 50p) avec le CX740 (et autres modèles) quel que soit le format sorti après montage.

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Salut Ciné7,

Réponse à 1) :

Le 50p est compatible depuis au moins 3 ans (passage après l'arrivée de l'AVCHD 2) sur les lecteurs Blu-ray.

(malheureusement cette entrée USB ne reconnait pas le 4K, par contre ce lecteur fait de l'upscaling en 4K, ce qui est superflu puisque toutes les TV UHD le font parfaitement).

Réponse à 2) :

Il y a longtemps que j'ai dit qu'il fallait choisir le format PS (28 Mbps 50p) avec le CX740 (et autres modèles) quel que soit le format sorti après montage.

Bonjour NOEL et merci de le confirmer. Il y a eu en effet des opinions divergentes sur le sujet alors que de mon côté, j'avais des sources de panasonic qui oui, prétendaient qu'on pouvait graver le 50p sur blu-ray. En réalité, ce n'était donc qu'une histoire de compatibilité des platines.

Pour le 2), je m'en souviens très bien mais je t'avais dit (lors de mes balbutiements en hd) que pour l'instant, je préférais garder le même mode (25p) sur toute la chaîne (Je n'étais pas prêt à traficoter l'avchd, grande nouveauté pour moi).

D'ailleurs, je filme en 50p dans le même esprit, pour finir sur du 50p :mellow::wink: ...

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Bonsoir cannibalistique !

J'adore ta remarque ! Merci, c'est excellent ! Puisqu'en effet, le 50p ne réussit toujours pas à s'imposer en cinéma pro (arri l'avait choisi pour l'alexa mais a dû y renoncer pour le 4k (24/25p ?) sans doute pour les raisons que tu sous-entends et auxquelles tu me pousses à me ranger :eusa_clap: !

Par contre, le 50p est défendu pour sa fluidité en progressif comme le 50i en entrelacé et reste très joli sur le net ... tout comme un bon 25p, d'ailleurs :bien: !

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J'ajoute aussi, cannibalistique, mais c'est plus perso, que le 50p du cx740 est somptueux sur mon 52" et permet de patienter pour la suite que j'envisage, en format pro cette fois-ci :wink: ...

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Blade83 merci pour tes efforts. Ton test est sympathique mais malheureusement plutôt inutile. D'une part il serait sans doute mieux que tes sujets soient d'avantage "fournis en mouvements". Mais surtout, il faut savoir que le site youtube compresse les vidéos à 12 Mb/s. Aie aie. On ne voit ici aucune différence entre les deux débits.

Ciné7, merci pour ta réponse. Si je comprend bien tu trouves le 50p "très joli". Alors je reformule ma question, sans tenir compte d'une quelconque "cadence cinéma", qu'est ce que tu trouve "joli" avec le 50p ?

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Bonjour cannibalistique :wink: ! Oui, avec la gamme du cx740, on en est réduit à juger sur le joli et pas encore sur le beau. Tous les modes restent en effet valorisants et je ne renie ni le 25p, ni le 50i du moment me concernant que j'active le cinematone (très content avec, sans retouche post-prod :smile-2:).

Un jour, j'ai seulement tenté un plan d'ensemble sur un château de la loire en 25p puis en 50p. Le 50p a supprimé le peu d'aliasing sur les coins des façades et en intérieur, dans un salon avec des bougeoirs en or, le rendu et le piqué sont meilleurs (d'autant que je trouve que le petit capteur a une dynamique très satisfaisante pour sa petite taille).

J'ai aussi filmé en 50p une écurie avec une belle menuiserie d'époque (bien cirée), des têtes de chevaux blancs qui dépassaient des boxes et un carrosse royal. J'avoue avoir eu un gros sentiment de fierté au visionnage sur ma tvhd (52"), en me disant "heureusement d'avoir choisi ce mode !". J'étais et reste persuadé que la différence a joué sur une plus belle subtilité des détails notamment sur les effets intérieurs de la météo clémente extérieure.

Quand on a çà chez soi, on peut se dire qu'on peut encore consacrer un peu de temps pour réfléchir à son prochain matériel uhd.

D'ailleurs, je salue Blade83 dont la vidéo a replacé le sujet du topic (d'où mon "j'aime" sous forme de merci) en disant qu'effectivement, on voit pas de différence flagrante mais que perso, je maintiens une source professionnelle que j'ai lue quelque part indiquant que le 50mbps est le minimum requis pour une post-prod :smile-2: ...

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    • C'est bon j'ai pris mes réperts avec DaVinci, j'arrive à faire ce que je voulais. I-Movie a en effet pour principale défaut d'être mono-piste. C'est ce qui m'a fait lâcher. DaVinci est certes bien plus complet que mon besoin, mais qui peut le plus peut le moins. Et ainsi ça m'offre la possibilité de progresser doucement à l'avenir, de ne pas être limiter parcequ'il manquerait un outil. Je m'en sort pas mal sur DaVinci
    • Le meilleur moyen de stabiliser, c'est d'utiliser un pied. Ton sujet est plutôt statique. Il faut travailler la diversité des plans. Plan d'ensemble pour situer l'environnement. Plan moyen pour découvrir la taille et les proportions. Plans rapprochés ou gros plans pour mettre en valeur les détails. Varier les angles de prises de vues. Les mouvements de caméra peuvent apporter du sens s'ils sont adaptés au sujet. Tu pourrais t'en servir pour suivre l'écoulement de l'eau, par exemple. Il faut penser à l'éclairage et si on n'a pas de matériel dédié, il faut exploiter patiemment l'éclairage naturel. Les bruitages et les commentaires peuvent être utiles pour la compréhension du spectateur.  Enfin, la mise en scène de figurants peut rendre le sujet plus vivant. Si c'est bien fait, les fondus enchainés ne sont pas utiles. Par contre, si ta vidéo présente plusieurs fontaines différentes, il faut montrer au spectateur quand tu changes d'endroit. Un effet de transition peut alors être très utile. Un changement de musique est efficace aussi pour ne pas avoir l'air de passer du coq à l'âne.  
    • Dans ce cas, ton choix de logiciel de montage n'est pas, lui, le plus simple…   Sur Mac, en gratuit, et en plus élaboré qu'iMovie (qui est mono-piste avec juste possibilité d'incrustation), il y a quand même plus simple comme : - VideoProc Vlogger, - Shotcut, - Kdenlive, - OpenShot.
    • Comemich: Merci pour ces conseils En fait, je fais des courtes vidéos pour présenter mes travaux (il s'agit de réalisations de fontaines en pierre). Je fait le plus simple possible. D'abord parce que je ne suis pas cinéaste (juste bricoleur/amateur), ensuite parce que le but des films est de montrer un travail en pierre et non de frimer avec des tas défet vidéo. Bref, je cherche la simplicité et la sobriété. Mais avec une présentation propre. - Le titre est indispensable, uniquement en début de vidéo pour savoir de quoi on va parler. - Je place un fondu-enchainé de 1,5 seconde entre chaque scène. - Je stabilise la vidéo au mieux, car c'est filmer à la main avec les moyens du bord. - Je découpe et rapièce le son lorsqu'une voiture est passée pendant la prise de vue. Et je m'arrête là. J'ai aussi des petites vidéos de vacance avec ma nièce de 6 ans à monter proprement pour garder de jolis souvenirs de l'enfance . Pareil: je ne cherche pas des gros effets, juste une présentation simple et agréable.
    • Bonjour. Je me permet une remarque un peu marginale sur le sujet. Les effets, transitions, titres, filtres, sont des outils destinés à souligner  et renforcer le sens de la vidéo. Tout cela participe à la signification audio-visuelle. Ce sont des éléments du langage cinématographique. Ce n'est pas un but en soi, ni un accessoire décoratif. Par exemple: un fondu au noir peut générer une ellipse spatio-temporelle dans un récit. Mais attention, l'abus injustifié de ces outils est préjudiciable. Il est judicieux de se demander si c'est utile, au lieu d'en mettre n'importe où.  Le titre est important car il prépare le spectateur à ce qui va y avoir par la suite. Il faut le choisir de façon à donner envie de voir, tout en se gardant de tout révéler d'avance. Le graphisme et les animations du texte peuvent mettre dans l'ambiance si c'est bien conçu. Personnellement, je suis partisan d'une utilisation parcimonieuse des artifices technologiques. En conclusion, il vaut mieux ne rien faire que faire des trucs qui ne servent à rien.
    • Oui certainement: un peu d'investissement et de temps. Comme tout logiciel complet. Alors j'avance doucement, à commencer par un petit film simple de 5: mini générique avec tête de présentation, choix des scène, fondu enchainé...  Pour l'instant je m'en sort pas mal
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