Renouvellement camescope et logiciel montage

cousta · 8 octobre 2014

Je suis nouvel arrivant sur le forum. Ayant un camescope HDV j'effectue mes montages sur Magix (version ancienne). Souhaitant renouveler mon équipement, je recherche des pistes pour orienter mes choix (choix caméscope? quel format vidéo? logiciel de montage?).

Première question: j'utilise Magix VDL 2008 (sous Win XP) qui prend en charge les vidéos en MPeg 1080i. Les formats AVCHD des camescopes actuels seront-ils aussi compatibles avec l'ancienne version Magix? Dans le cas contraire, cela va impliquer un investissement sérieux pour remplager camescope, logiciel et PC!

Merci d'avance de votre expérience.

NOEL · 8 octobre 2014

Bonsoir,

Oui il faut malheureusement tout renouveler lorsque l'on a cet ancien ensemble... je pense donc également qu'il s'agit d'un PC assez âgé tournant avec XP.

Aujourd'hui le format des caméscopes c'est du Full-HD (1920x1080) dont les caractéristiques en AVCHD sont 28 Mbits/s et 50 images pleines (progressives).

On est loin du HDV en 1440x1080 à 25 Mbits/s et en 25 images par sconde en 2 demi-trames entrelacées = 50i. et utilisant le MPEG-2 HD exigeant moins de puissance pour son traitement par rapport à l'AVCHD.

Quant à VDL 2008 sorti en août 2007 il est complètement dépassé pour le format AVCHD.

La dépense globale est effectivement relativement élevée tournant autour d'un minimum de:

Exemple pour l'unité centrale du PC sans O.S. : Materiel.net donc un minimum de 1100 €

Un écran Full-HD minimum: 300 €

Windows 8.1 (64 bits) + Magix VDL 2015 (64 bits) + divers logiciels : 400 € minimum.

On arrive donc à un minimum de 1800 € + un nouveau caméscope (catégorie grand public) entre 700 et 1400 € + batterie supplémentaire et sac de rangement.

8 octobre 2014

Bonsoir et bienvenue cousta ! Bonsoir NOEL !

Confirmant tous les renseignements complets de NOEL sur l'avchd, il ne faut pas négliger les formats "émergents" qui peut-être restent encore compatibles avec une config pc ou mac de 2008 :

Le xavc Sony ou l'avc ultra de Panasonic (dans leurs modes intra !)

Il ne resterait plus que le camescope à changer et le logiciel à prévoir dans une version pro !

Il y aurait aussi à relativiser l'urgence ! Le HDV et le mpeg2 HD ne sont pas pas encore tout à fait obsolètes pour ceux qui en sont déjà équipés.

Le problème de stockage est déjà résolu en très grande partie avec la k7 et les images diffusées sur le net sont toujours très honorables !

Faut vraiment que tout ait lâché et soit irréparable ou trop cher à réparer pour être à la minute ... Sinon, c'est presque du caprice :rolleyes: ...

GM1968 · 9 octobre 2014

Bonjour,

Je ne suis pas un grand spécialiste des ordinateurs mais il m'arrive de les bricoler. Sans acheter un PC à 1100 , il est surement possible de faire évoluer ta machine actuelle en changeant des composants (peut-être aussi en prenant des composants un peu en-dessous de ceux de Materiel.net proposer par NOEL). Il faut tout d'abord regarder le boitier s'il peut accepter des modifications. A mon avis tu pourrais diviser la facture en 2 si tu peux réutiliser des composants et choisi un processeur moins performant (AMD) et la carte mère qui va avec (surement moins chère également).

Tu dois pouvoir faire faire un devis si tu ne veux pas le faire toi même.

Pour l'écran, on doit aussi pouvoir trouver en dessous de 300 (... enfin on est loin d'un écran professionnel à 10bits comme celui-là).

Avant de tout changer, on peut aussi faire les choses progressivement pour ne pas avoir à tout changer d'un coup (sinon, bonjour le budget).

Gabriel

cousta · 9 octobre 2014

Bonjour Noel et bonjour Cine7

Je vous remercie d'avoir pris le temps de m'apporter ces réponses qui sont complémentaires et qui correspondent parfaitement à mes attentes.

C'est vrai que les qualités d'images obtenues avec mes montages vidéos sont tout à fait honorables (j'exporte en H264) mais malheureusement les équipemets ont une durée de vie limitée (la liaison firewire de mon camescope Canon HV30 est HS et le devis de réparation dépasse 400 Euros; j'ai déjà remplacé l'ensemble mécanisme de la cassette pour un coût de 170 Euros).

Je vais donc explorer la piste évoquée par Cine7 concernant le passage à un caméscope au format XAVC.

Il va bien falloir que je renouvelle mes équipements, mais vos lumières me donnent maintenant une vision qui me plaît bien: investiguer pour trouver un camescope performant en qualités de vidéos et apte à produire des vidéos en UHD (j'ai pratiqué la photo assez longtemps et je suis exigeant dans mes prises de vues) et qui de plus a l'air d'accepter la plupart des encodages natifs. Mais il semble qu'il va falloir patienter encore un peu pour avoir un bon choix dans les camescopes au format XVAC?

Dans cette attente, je vais explorer l'achat d'une occase en camescope HDV pour continuer à importer mes enregistrements actuels sur PC.

cousta · 9 octobre 2014

Bonjour GM1968,

Ma réponse précédente étant partie avant de te lire, ta proposition de faire évoluer la config du PC est aussi une piste.

Je n'ai pas beaucoup de compétences sur le sujet, mais mon fils est expert.

Je vais en discuter avec lui et analyser ensemble si on peut faire évoluer le PC à moindre coût avec des performances proches des infos données par Noel... ou s'il faut remplacer.

9 octobre 2014

Bonjour,

Je précise à cousta que le xavc (de Sony) peut être utilisé en full HD le temps qu'il te plaira mais qu'il te permettra d' "évoluer" vers l'UHD quand toi tu le décideras ! Le Sony pxw-x70 en est un parfait exemple. Il est full HD et pourra bénéficier d'une mise à jour payante et facultative pour passer en UHD.

Attention aussi, je parle bien du xavc pro (gamme xdcam pxw) car le xavc-s (grand public) n'a pas de mode intra !

Donc, si tu veux rester en grand public, tu peux en effet envisager en même temps la solution de GM1968 sans négliger celle de NOEL qui a aussi raison.

Que du complémentaire de notre part ...

cousta · 9 octobre 2014

Merci pour cette précison, Ciné7, et elle est de taille...

J'avais cru comprendre qu'une nouvelle génération de camescopes "évolutifs" destinés à l'UHD pouvaient (ou allaient pouvoir) produire des vidéos décompressées (ce qui me conviendrait parfaitement) et ensuite évoluer vers l'UHD.

Mais ce modèle de camescope est peu courant et reste dans le matériel "Pro" au-dessus de 2500 Euros.

En résumé, si j'ai bien compris:

- la plupart des camescopes "Pro" permettent d'enregistrer des vidéos HD décompressées, donc plus faciles à monter --> ces vidéos sont donc volumineuses

- les camescopes "grand public" produisent des vidéos compressées pour permettre un gain de place dans l'unité de stockage (carte mémoire). Par contre ces vidéos sont difficiles à monter si l'on veut garder une bonne qualité (en évitant les conversions décompression-compression).

Les logiciels de montage actuels (type Magix 2014) permettent-ils de traiter correctement les vidéos en AVCHD des camescopes grand public ou faut-il envisager l'acquisition d'un camescope semi-pro (d'occase peut-être pour en réduire le coût?).

Je sais que le sujet est complexe et les choix dépendent du besoin. Mon utilisation restera limitée aux vidéos de famille et vacances, mais comme j'ai gardé l'envie de faire et restituer de bonnes images je souhaite "me faire plaisir" et obtenir un produit de qualité.

Merci encore de vos infos

9 octobre 2014

Le choix se résume en effet ainsi pour un budget donné, soit comme le suggère NOEL, on change tout, camescope et ordi, soit on décide de carrément passer au semipro, en ne changeant que de camescope et de logiciel.

GM1968 propose une solution entre les deux, c'est de changer le camescope et de modifier progressivement la config informatique pour limiter la douloureuse et l'étaler dans le temps.

Attention, le XAVC n'est pas totalement décompressé. Il est présenté par Sony comme une alternative au RAW pour soulager l'informatique. Sur le forum, il y a plus spécialiste et expert que moi pour mieux te l'expliquer.

:

Moi, je sors ma science d'ici et tu peux en profiter.

L'avantage que j'ai cru comprendre, c'est donc d'avoir meilleur que l'avchd et que le must du mpeg2HD (4:2:2 50mbps) et de garder la porte entrouverte sur l'UHD le jour on n'aurait plus peur d'y entrer.

En effet, l'avchd est difficile à manipuler sans risque de dégradation ! Mais c'est le meilleure compression éprouvée à ce jour.

Moi, j'évite de trop avoir à le retoucher mais d'autres sont plus courageux que moi ...

EDIT, les logiciels grand public actuels traitent l'avchd sans difficulté sauf celle d'avoir la bonne config.

cousta · 10 octobre 2014

Merci pour ces précisions Ciné7.

J'ai lu l'article qui est trés complet mais sa digestion n'a pas été immédiate....

Néanmoins je garde à l'esprit cette possibilité intéressante de passer au XAVC qui permet d'avoir une config évolutive vers l'UHD --> coût du camescope assez élevé tout de même.

Dans tous les cas, je dois m'organiser pour sortir du HDV à terme.

Une dernière question aux monteurs en AVCHD: je suppose qu'une fois le projet de montage vidéo créé, celui-ci est exporté dans un fichier ayant les mêmes caractéristiques (H264/MPEG4 AVC) afin de ne pas dégrader la qualité?

En tout cas merci à tous pour ces infos pertinentes qui vont me permettre de faire mes choix de façon plus intelligente.

Bonne journée à tous

10 octobre 2014

Bonjour cousta !

A ta dernière question (tu vas voir, y en aura d'autres), la réponse est oui car tout part et tout finit en mpeg4 et h264.

Les logiciels pensent aux aguerris de l'informatique comme toi et moi, ils proposent leurs possibilités en langage compréhensible (Comme ton Magix actuel) : Graver un blu-ray ou un dvd, exporter sur youtube ou sur vimeo, ...

Moi-même, je ne suis pas passé par le HDV mais direct du DV à l'AVCHD, je me suis très vite adapté et venant de moi, c'est peu dire ...

Je précise que si tu ne veux rester qu'en grand-public, tu peux tout à fait choisir l'avchd en sachant que les dégradations ne risquent d'intervenir ni à l'import, ni à l'export, ni au montage "cut" mais plus tu modifieras à l'excès tes rushes natifs (étalonnage trop poussé, ajout de trop d'effets).

L'avchd n'est pas un format de post-prod parce que deux fois plus compressé que le HDV. Il faudra se comporter avec les mêmes précautions qu'actuellement mais avec plus de vigilance.

NOEL · 10 octobre 2014

L'avchd n'est pas un format de post-prod parce que deux fois plus compressé que le HDV. Il faudra se comporter avec les mêmes précautions qu'actuellement mais avec plus de vigilance.

Dire que l'AVCHD est 2 fois plus compressé que le HDV, est vite dit ... le HDV n'est pas non plus un format de post-prod (on utilise dans les 2 cas une compression G.O.P. Group Of Pictures) ... à ne pas confondre avec le DV (où chaque image individuelle enregistrée est indépendante des autres)

10 octobre 2014

Bonjour NOEL, disons que c'est pour mieux expliquer l'enjeu du passage du mpeg2 au mpeg4. Je ne suis pas dans les secrets d'une compression HD mais par éxemple, le h265 devrait être 2x plus compressé que le h264.

Ce n'est pas une question de GOP car le mpeg4 est aussi capable de faire de l'intra image avec le XAVC de Sony et l'AVC ultra de panasonic !

D'où l'intérêt d'y jeter un oeil :sleep: ...

cousta · 11 octobre 2014

Bonjour Noel et bonjour Ciné7

Merci pour toutes ces précisions: c'est vrai que ces encodages de vidéos sont assez complexes et déroutants. Si l'on ajoute à ces difficultés de prises de repères la "cuisine" propre à chaque constructeur de matériel pour sortir un meilleur produit, ça devient compliqué de faire des choix.

Mais si on veut se fixer des règles pour ne pas faire n'importe quoi et obtenir des montages pas trop pourries, il faut bien essayer de comprendre un peu ce que l'on manipule.

Et là vos infos et votre expérience sont intéressantes pour quelqu'un comme moi qui doit orienter un choix puis des méthodes de traitement.

J'ai bien retenu que dans un projet de montage AVCHD, j'éviterai de trop charger en transitions complexes et en modifs pour traiter les images elles-mêmes. Voilà un conseil précieux.

Bonne journée et merci pour ces compléments d'infos.

11 octobre 2014

Bonjour cousta, attention, çà ne veut pas dire qu'il va falloir te priver de toute créativité. Il faudra être vigilant sur le résultat obtenu. Ce sont les excès qui dégradent et donc le manque de maîtrise des fonctionnalités qu'on utilise.

En plus de la config informatique, réfléchis aussi à la sécurité de ton stockage des rushes (et de tes montages). Tu ne seras plus sur k7 ...

Bon courage et bon week-end à toi !

cousta · 15 octobre 2014

Bonjour Ciné7. Merci pour cette réponse. J'attache une grande importance dans la prise de vues: c'est donc dans ce domaine que j'essaie d'être créatif. Pour moi le montage reste un moyen technique pour faire le ménage dans l'exploitation des prises de vues et rendre les vidéos retenues pratiques à visionner et ludiques (ajout de séquences musicales, tout de même...). Les montages vidéos étant longs à réaliser (surtout avec la durée préalable de la sauvegarde HDV), je reste plutôt sobre dans mes transitions de séquences.

Je réalise déjà mes sauvegardes des montages sur disque dur (un sur PC et un autre amovible). Cette méthode ne devrait donc pas évoluer dans la config AVCHD. Bonne journée à toi.