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perrettes, rêve d'emplois

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alfa
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Bonsoir Zeronul,

Je suis un peu d'accord avec ce que tu as écrit ...

La seule chose à savoir, c'est qu'aujourd'hui un film dit "d'art et d'essais" ... de cinéclub ... passe de temps en temps par une philosophie et une construction qui demanderait d'abord d'avoir étudié et passé une thèse de cinéma pendant 10 ans (avec des redoublements) et d'avoir vu et/ou pensé à 1000 scénarios avant d'en écrire et d'en exécuter un... tout ça pour essayer d'être original ... après l'existence actuelle de déjà des dizaines de mille (quantité au pif) de scénarios déjà réalisés depuis la naissance du cinéma. :sm59: !

P.S. C'est un peu comme en photo (artistique ou de reportage) difficile d'innover après tout le patrimoine photographique qui existe déjà depuis la naissance de la photographie.

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Oui, je comprends bien.

Mon premier film vu au cinéma c'était en 1953, ou 1952 :sick::eusa_think-2: , je crois Jody et le faon* (ou Blanche-neige ?), pleuré, pleuré, mais j'avais compris l'adéquation images/histoire/musique, alors que les moyens des cinéastes de l'époque étaient tellement étriqués par rapport à ceux des apprentis actuels.

Je me tais, Alfa m'enterrera :wiseman::76:

*si quelqu'un a un lien pour que je puisse revoir ce film avant mes 75 ans, merci :sm59:

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Bonsoir zeronul ! J'encourage alfa à lire ton avis et je me permets de t'inciter à commenter chaque fois que tu le sens nécessaire !

Voilà en tous cas, une belle illustration que le verdict du public est toujours sans appel !

D'accord avec toi et NOEL !

Surtout que je reste convaincu que alfa a déjà à sa disposition toutes les solutions pour régler ces difficultés sans remettre en cause son projet ...

(zeronul, les moyens n'étaient pas plus étriqués. Ce sont les mêmes que nos apprentis doivent comprendre et assimiler).

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Je voulais simplement donner mon impression, quelque soit le beau travail effectué avec la caméra et les figurants.

Fable récitée en fond sonore ne "colle" pas avec les images, l'idée (chez les branchés :laugh: on dit le "pitch" :sm59: ) est bonne , mais à trop vouloir le résultat est un peu décevant.

Ce n'est que mon avis d'humble spectateur.

Ceci dit, le travail d'AlFa mérite d'être encouragé, mon opinion étant que le souci ne vient pas des transitions, des cadres "rêve" à améliorer, mais bien de l'adéquation vidéo/fable récitée.

Du moment qu'elle a tous les rushes et le reste, refaire avec une autre bande son, autre récit, élaguer (déjà attendre + d'une minute avant que ça démarre c'est un peu décourageant, sur 6 mn de film, ou alors elle nous fait un film de 15 mn plus abouti et là attendre 1 mn serait plus pertinent). Il n'y a aucun ou trop de décalage scénario/humour/docu-fiction

Jean de La Fontaine m'approuve, lui qui a tant appris des uns et d'Esope :tongue-2:

:sm29:

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Par contre, madame qui rêve de travail et monsieur qui fantasme sur les jolies secrétaires ! alors là on est dans le sexisme pur et dur... :football1: ...

Alfa

Bonjour,

L'intervention de Zéronul confirme qu'il reste une incohérence qu'alfa ne semble pas voire, je crois....L'artiste travaille aussi avec son inconscient et sa réponse ci-dessus en dit long, car son clip qui est un conte, une fable, fait de raccourcis, de métaphores... montre aussi cela:

- Toutes les femmes sont aux choix maquillées, jolies, rêveuses, naïve, pleine de bonne volontés ..offrent leur disponibilité...........= Passives

- Tout les hommes sont décideur, du bon côté du bureau, réalistes, ont le pouvoir, ne rêvent pas...................................................= ActifS

.....je croyais que c'était de ta part du sexisme de second ou 3eme degré (donc choisi), avec une fin" féministe" un peu en queue de poisson ou " le fort" (qui agit et fait son boulot) est puni et "la faible" (qui rêve de réussir) obtient un boulot : une sorte de morale sans fondement véritable ?( Eric Zémour appréciera :laugh: :laugh: :laugh: )

Le texte ne me dérange pas du tout, et il est bien dit, car il ne s'agit pas de coller aux détailles de la fable (autre époque, autres habitudes), mais à l'esprit: il manque donc des rêves de grandeur, de pouvoir pour l'homme afin de le mettre sur le même plan que la femme et repenser la fin: plus c'est court, plus le moindre détaille oriente, comme dans une pub, peu de fausses pistes possibles.

Les notions de transitions restent des détailles par rapport au sens générale qui n'est pas aboutit : scénario ( milking sur les personnages ..? comment les montrer)

Je crois que Ciné 7 l'avait évoqué avec tact dès son 1er post ...Zéronul en parle un peu différemment. et pour moi il ne manque pas grand chose...mais qui fait tout et donne sens à ton propos....

Réussir à faire parler autant sur ce travail montre qu'il y a de la consistance derrière tout cela, pas d'indifférence.... et c'est l'essentiel pour la suite.

Bonne journée à tous.

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Bonjour vous tous et perso, je suis ravi que alfa bénéficie de tant d'interventions pour la soutenir :rolleyes: !

Je souhaite ajouter un détail (important) qui pourrait aider. Il faut en effet décanter le 1er montage mais comme un 1er jet du scénario ...

C'est à dire de mettre en service que l'hémisphère du cerveau ne réfléchissant qu'avec pragmatisme et que sur le factuel ! (et mettre l'autre en veilleuse !).

Tout à fait normal de tenir dur comme fer aux idées mûrement arrêtées dès le scénario à force d'intense inspiration et jusqu'à épuisement.

Le tournage a forcément exigé des sacrifices au gré des aléas et autres circonstances. Et bien, personne n'a dit que c'était fini ...

Les avis ont été sollicités et recueillis :smile-2:. Il ressort un manque de compréhension par rapport à la fable (et je le répète, ce n'est jamais de la faute du spectateur qui n'est pas un abruti comme tous les talents qui se prétendent incompris veulent bien l'imaginer ...).

Je propose donc à alfa de ne se concentrer que sur l'action seule (sans les voix off) et de voir si çà fonctionne et le cas échéant comment encore améliorer :sleep: ...

Par exemple (c'est en relisant notamment NOEL que j'ai percuté), en se disant qu'il ne s'agit pas d'une scène de rêve mais d'une scène où Perrette occupe son poste (même par la pensée).

A ce stade, alfa n'a donc plus qu'à se dire : "Déjà, pas la peine de ruminer, grâce à la scène d'avant où Perrette rêvasse devant la petite annonce en dégustant son café, çà passe bien pour un flash forward (Là, alfa et tout le forum : :eusa_dance-2: ...). On verra plus tard si c'est ou pas un château en Espagne !"

Bien-sûr qu'il faut le faire sur tout le film ...

Ensuite quand tout est bien calé, on reprend le texte de la fable (dans sa version écrite ou sonore) et on regarde que çà donne en vitesse réelle !

Alfa détendue devant son ordi : "Oui mais zut là, on dirait qu'çà suit plus ! Cà parle de vaches et de cochons sur le pano des candidates dans la salle d'attente ! Certes, çà donne du relief mais sérieux, est-ce vraiment l'propos ? ... Tiens ! Et là, l'action s'arrête au milieu de la phrase ! ... Oups, va falloir que je recale tout çà mais sans toucher le montage puisqu'on comprend !".

Quel sacrifice croyez vous qu'il se passa ?

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salut Ciné7,

Tu as raison...

... ceci concerne la transposition d'un conte en un scénario qu'on a imaginé et filmé (adapté à l'actualité d'aujourd'hui) et le texte qui a servi de base au scénario et qu'il est difficile d'être bien compris en voix-off par le spectateur.

C'était effectivement une association audacieuse.

P.S.

Tu as raison aussi quand tu dis que les scènes de rêves n'en sont pas vraiment, mais représentent une projection vers un futur que Perrette imagine.

Et quand j'ai montré à Alfa ma transition: "cercle de transition",

Alfa m'a répondu:

"D'une part je n'arrive pas à reproduire quelque chose d'aussi souple, mais de toute façon, cela me fait plus penser à du temps qui passe qu'à un changement de circonstance"

Et pourtant c'était bien "un futur" (du temps qui passe) que Perrette était en train de s'imaginer "si j'obtiens ce travail, voilà ce qui peut arriver".

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Et pourtant c'était bien "un futur" (du temps qui passe) que Perrette était en train de s'imaginer "si j'obtiens ce travail, voilà ce qui peut arriver".

Salut NOEL !

Tout à fait d'accord et aussi sur une transition plus douce et féminine comme Lisa (Je dis pas Perrette pour insister sur l'influence inévitable de l'acteur zou actrice sur les décisions techniques) ...

Quand on retient ta conclusion, çà veut donc seulement dire pour alfa : Flash forward sur Perrette à son poste.

Le "si j'obtiens ce travail, etc ...", c'est le sous-texte dont alfa n'a plus à se préoccuper (puisqu'elle l'a déjà noté sur la fiche de la scène à l'élaboration du scénario). Après, stop, fini, on n'y revient plus !

C'est au spectateur de l'entendre avec la liberté de sa propre sensibilité. Pile à cet instant, faut laisser la voix-off se charger de lui évoquer plus ou moins ouvertement d'éventuels châteaux en Espagne ...

Le sacrifice que je me permets de suggérer à alfa, serait l'étude du texte de la fable et la sélection des parties à retenir parce qu'elles nourrissent l'action et le propos (pour les faire avancer et non pas les illustrer) et de couper les parties qui risquent de semer la confusion.

Cà peut se faire aussi par la voix-off qui se tait pour reprendre la suite à un moment crucial, comme si entre temps, le texte avait continué d'être dit mais en silence pour pas gêner.

Je ne sais pas si la commande exige l'intégralité de la fable mais m'adressant à Monsieur Jean de la Fontaine, je lui demanderais toute sa compréhension, ne s'étant pas soucié des impératifs d'alfa au regard du traitement cinématographique d'un texte en effet passé à la postérité mais dont on doit privilégier en 2014, la dimension dramatique et non plus exclusivement littéraire :eusa_think: ...

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    • JLB21: "Pourquoi 'se voulait' ? Il n'y a pas plus exhaustif en termes de montage vidéo que DVR, c'est incontestable. D'où sa complexité…" -> Bon d'accord. C'est une manière de dire que je suis très frustré de ne pas pouvoir enregistré ma voix off directement sur DaVinci en cliquant sur le micro. Alors que la fonction existe sur bel et bien sur DaVinci. Et pour l'instant je ne sais pas ce qui désamorce cette fonction. DaVinci n'est peut-être pas du tout en cause. C'est peut être un bidule-machin qui déconne au plus profond de mon Mac, ou bien une case à décocher dans le sous-menu d'un sous-menu. Charlie: Oui c'est une solution de "bricolage". Enregistrer une voix off puis la découper en 100 morceaux pour la recoller en un autre puzzle ...C'est toujours une solution. Mais pour moi, l'idéal c'est de faite un prise de vidéo propre, et une prise de son propre. Le but n'est pas de les découper et bricoler dans tous les sens par la suite. Bien sur on peut toujours bricoler/découper,  parce qu'à ce moment là un chien a aboyé au loin ou un avion est passé dans le ciel. Mais l'idéal c'est de bricoler le moins possible. En générale je fais 3 fois la même prise de vidéo/son de la même scène. Histoire de choisir la meilleure, et de pouvoir bricoler si nécéssaire en piquant sur l'une ou l'autre. Mais "bricoler" ce n'est vraiment pas ma direction première, c'est la dernière solution de sauvetage. Non seulement c'est beaucoup plus de travail au montage, mais en plus il y a toujours un petit quelque chose de faux en arrière plan. Par exemple de ce joli papillon posé par hasard sur la fontaine en pierre, mais qui a subitement disparue sur la scène suivante sans qu'on le voie s'envoler (parce que le caméraman s'est pris les pris dans le câbles et a chuter en faisant fuir le papillon). Parfois un de mes chat passe dans la prise de vue, c'est totalement involontaire, mais je trouve que ça apporte un plus (notamment parcequ'il donne l'échelle des élément en scène), et si le chat est là, il ne peut pas disparaitre par magie lors du changement de scène. Ou alors c'est la lumière qui change: on avait grand soleil, puis un nuage passe et les scène suivantes seront toutes dans l'ombre, au montage la lumière ne corresponde carrément pas, etc... Bref: bricoler, oui, c'est aussi ça que nous permet la technologie. Mais bricoler le moins possible pour avoir le plus d'authenticité possible. La dessus, je part en vacance (comme beaucoup :D). Alors je ne répondrais plus à ce poste que je met en pause pour quelque temps. J'y reviendrais après les vacances. Je vous souhaite de passer de bons moments chaleureux pendant ces fêtes avec vos proches. Merci à vous, Bart  
    • Apparemment, il y en a qui font cela sans problème. Regarde ce post sur lequel je viens de tomber…
    • Même si ça ne fait pas avancer ton souci, je réagis un peu à cette affirmation... Pour ma part les prises de son (ce n'est jamais moi le narrateur) sont faites indépendamment des images et ensuite je découpe et je colle... Je trouve que ça laisse plus de liberté lors de la prise de son qu'on peut refaire en partie, trouver les bonnes intonations, etc. Mais chacun sa méthode, bien évidemment  ;)
    • Pourquoi 'se voulait' ? Il n'y a pas plus exhaustif en termes de montage vidéo que DVR, c'est incontestable. D'où sa complexité… Et la capture audio fonctionne parfaitement chez moi… Même si personnellement, je préfère et de très loin FCP X pour sa productivité incomparable   Pourrais-tu me préciser quel modèle de Mac tu as et quelle est ta version d'OS ? Peut-être devrais-tu désinstaller complètement DVR comme je l'ai fait (voir plus haut) et ré-installer ? Il ne m'a fallu 3 mn pour l'installation complète.   Cette situation va changer très prochainement d'après ce que j'ai lu récemment.  Quick Share sur les smartphones Pixel 10 permet déjà les échanges via Airdrop d'Apple. Et il semble que cette fonction va être développée par Google sur les autres appareils Android dans les mois prochains.   Sinon, plutôt que d'envoyer tes photos/vidéos par messagerie, tu devrais pouvoir passer par Google Drive ou par transfert de fichiers.   Sauf qu'il faut d'abord lancer l'enregistrement QuickTime puis, sans te soucier de rien, lancer ta vidéo dans DVR pour enregistrer. Ce qui revient à peu près au même que l'enregistrement direct dans DVR. À la différence près qu'il te faudra caler ensuite l'enregistrement sur ta TL.
    • JLB21: J'ai un smartphone "Doodge" (je crois que c'est la marque) et "Blade10 Energy" je crois que c'est le modèle. Mais le système d'exploitation c'est Androïd. J'ai choisi ça surtout parce que c'est un modèle de chantier incassable, étanche à la poussière et à l'eau. Ensuite c'est nettement moins cher qu'un iPhone. Seulement Apple a mis toutes les barrières possible pour rendre incompatible les Mac avec les appareils non Apple comme ceux qui fonctionnent avec le système "Androïd". Mon smartphone n'est pas reconnu sur le Mac. Et même après avoir installé une application spéciale pour le transfert des dossiers de l'un à l'autre: ça ne marche pas. Je ne peux pas récupérer mes photos ou vidéos stockées dans mon smartphone Doodge pour les récupérer dans le Mac, et inversement. À moins de les envoyer par courriel... ceci à condition que ce ne soit pas trop lourd... Bref, mon micro de smartphone n'est évidement pas reconnu sur Davinci installé sur Mac. Merci Apple au passage pour ces incompatibilité , mais ça c'est encore une autre histoire. JJK3 & JFL: L'interet d'une prise de son en directe c'est aussi de coller le son parfaitement sur l'image. Par exemple si je présente le village des schtroumpfs: "Vous avec ici le grand schtroumpf, là le schtroumpf à lunettes, et voici la fameuse schtroumpfette. Et regardez la Haut sur la montagne: le château du terrible Gargamel..." Dans ce cas il est indispensable de voir l'image défiler en même temps qu'on enregistre le son, au risque de montrer Gargamel lorsqu'on parle de la schtroumpfette.  Dans le cas d'un doublage aussi, lorsque le son est pourri sur une scène filmé, parfois on peut refaire le son et doubler. Je crains devoir rester avec cette fonction micro mystérieusement bloquée. Bien sur il reste la solution de bricolage: celle que j'ai fais pour terminer ma vidéo: Lancer la vidéo sur DaVinci, puis dans une fenêtre à côté: enregistrer la voix off sur QuickTime ou GarageBand. Puis coller ensuite le fichier son obtenu sur DaVinci. Pas super pratique pour un logiciel qui se voulait hyper complet   .
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