Conseil achat caméra 4K

P@tr@ck · 19 mars 2015

Bonjour,

J'envisage l'achat d'une ou deux caméra 4K.

J'ai pour le moment une caméra Sony CX900. Elle me satisfait pas mal, mais il lui manque le 4K.

Lors de son achat (juin 14) j'aurais dû patienter un peu plus, le temps que la 4K arrive.

Je l'ai mis en vente notamment sur ce site.

J'ai conçu récemment un grand fond de projection. Ce fond est constitué de trois panneaux de +/- 1m90 de long sur +/- 1M70m de haut.

Chaque panneau est équipé d'un projecteur courte focale d'une résolution max de 1360/768 pixels. Un splitter permet d'envoyer une image dont la résolution est de 3072 x 768.

2015-03-14%2011.48.06.jpg

C'est un des raisons pour laquelle je souhaiterai acheter une caméra 4K.

Je pense avoir lu tous les tests et malgré tout je n'ai toujours pas réussi à élire le prochain achat.

Différents types d'appareil qui filment en 4K :

- DSLR (Sony A7S, Pana GH4, Pana LX100, Pana FZ1000)

- Caméra (Sony AX1, AX100, AXP33, PXW-X70, PXW-X100, Pana HC-X1000, JVC GY-HM100, 200, 300)

- Caméra embarquée (GoPro, Sony, ...)

J'ai retenu quelques unes de ceux là : Pana GH4, Pana FZ1000, AX1 ou AX100

Elles ont toutes des avantages et des inconvénients. La Pana FZ1000 me fait de l'oeil, mais certains l'a déconseille à cause de son capteur 1/2,3.

Le Pana GH4, lui c'est 4K mais pas en 50p, durée du film limité à 30', accessoires supplémentaires qui augmentent rapidement la facture.

La Sony AX1 la plus chère, SSD très cher, capteur 1/2,3 et plus très récente

La Sony AX100, pas de XLR

J'ai un budget de 6000 euros, pour acheter 1 ou 2 caméra(s), 1 ou 2 pieds vidéo, 1 support de fond, 1 fond ChromaKey, 2 Panneaux LED et pieds, 1 enregistreur Zoom H6 et micro, Cartes mémoire)

Je fais surtout du reportage, du documentaire, de l'information pour une école.

Que me conseilleriez-vous ?

Merci de l'aide que vous m'apporterez :-)

MANU09 · 19 mars 2015

Si tu disais ce que tu comptes faire comme filme, quelle est ton expérience, quel matériel tu as déjà...cela pourrait aider les internautes à te donner des pistes.

L'UHD/4K, c'est en post prod aussi qu'il faut être équipé et sérieusement...

Par contre je n'ai pas l’impression que toutes tes infos soient bonnes !?:

Tous les APN sont limités à 30 mn non-stop(règle européenne) ...donc si c'est pour un spectacle, en continue, oublie, mais on peut faire un docu de 3H s'il le faut. Pour le LX100, en 4K, ce n'est même 1/4 H (chauffe trop probablement)... le FZ1000 c'est un capteur 1'

Tu peux aussi rajouter le HC-X1000 pour le 4K 50p...pour du reportage/news...mais capteur 1/2,3'

Bonne suite.

P@tr@ck · 20 mars 2015

Si tu disais ce que tu comptes faire comme filme, quelle est ton expérience, quel matériel tu as déjà...cela pourrait aider les internautes à te donner des pistes.

L'UHD/4K, c'est en post prod aussi qu'il faut être équipé et sérieusement...

Il y a différents styles :

- En cours de montage, court métrage (15-20 minutes) : simulation d'une décompensation respiratoire à domicile et prise en charge par les ambulanciers. Séquence entrecoupée par des interventions d'experts et de médecins afin d'expliquer le nouveau consensus médical sur l'oxygénothérapie en pré-hospitalier. Un peu à la manière de "C'est pas sorcier". Ici, j'ai travaillé avec ma CX900 et mes 2 fuji XT-1. J'ai un problème de colorimétrie que j'ai plus ou moins réussi à reprendre sur FCPX.

Ce petit film va surtout servir à de E-Learnig donc je n'ai pas besoin du 4K et ma Sony CX900 est bien suffisante.

- Petits clips (bande annonce), pour montrer les différentes formations et les simulations réalisés dans notre laboratoire.

- Tutos

- C'est surtout ici que le 4K serait le bienvenu : afin de rendre nos simulations encore plus réalistes, j'ai monté un grand fond de projection (voir ci-dessus) qui doit mettre les secouristes en immersion. Exemple : Simulation d'accident de VTT, une victime (cycliste) est couché au sol suite à une chute en VTT, une vidéo est projetée sur le fond montrant le terrain, et cela reste dynamique puisque d'autres VTT continuent à passer. Cela permet d'avoir une idée du terrain, de maintenir une vigilance des secouristes (voitures qui continuent de rouler sur une autoroute, ...). La simulation dure plus ou moins 20 minutes. J'utilise QLAB pour envoyer les simulations et les effets en temps réel.

J'ai téléchargé sur ce site des rushs de la Pana GH4 que j'ai projeté sur ce fond, c'est surprenant ! la qualité est vraiment différente de ma CX900 qui est pourtant très bonne.

Pour le montage, j'utilise un MacBookPro 15" rétina (fin 2013 avec CG) et un HD externe en Thunderbolt et un iMac (moins puissant de 2011). Au niveau Soft : FCPx et Motion, AfterEffect, Photoshop et Qlab

P@tr@ck · 20 mars 2015

Par contre je n'ai pas l’impression que toutes tes infos soient bonnes !?:

Tous les APN sont limités à 30 mn non-stop(règle européenne) ...donc si c'est pour un spectacle, en continue, oublie, mais on peut faire un docu de 3H s'il le faut. Pour le LX100, en 4K, ce n'est même 1/4 H (chauffe trop probablement)... le FZ1000 c'est un capteur 1'

Tu peux aussi rajouter le HC-X1000 pour le 4K 50p...pour du reportage/news...mais capteur 1/2,3'

Bonne suite.

En effet, 30', n'est pas vraiment une contrainte. Je peux régulièrement décomposer en petits clips. Là, où ça poserait problème, c'est lors de l'enregistrement d'un exposé (style forum, qui n'a lieu qu'une fois) et qui dure plus ou moins 1H00.

A ce propos, une firme est venue me présenter un super produit pour Rich Média (Ubicast). C'est génial, par contre ... c'est cher !!!

En effet, j'ai fait une erreur entre Pana FZ1000 et HC-X1000.

Je suis partagé entre Sony AX100, Pana GH4 et Pana HC-X1000. Le GH4 est extraordinaire, sauf qu'il n'a pas le 50p. Le Pana HC-X1000, lui il a le 50p mais le capteur est plus petit.

Donc, le choix se résume : 50p contre taille du capteur.

Après, il y a d'autres points qui les séparent : ergonomie, prises XLR, objectifs interchangeables, durée des clips, chaleur du capteur, ...

C'est pas simple :wacko: :wacko: :wacko:

MANU09 · 20 mars 2015

Bon d'abord respect pour un tel projet, tant d'inventivité...rien que pour l'aspect diffusion j'aurais beaucoup à apprendre, et pouvoir observer la mise en place de tout cela serait d'un grand intérêt: c'est de type pro.

Après ton excellente description (la diffusion multiple de doc vidéo assez différent mais qui ont des points communs), oui le 4K n'est réellement utile que pour la diffusion sur grand écran, et ne devrait être réservé que pour cela: le temps et l'espace en 4K, c'est de l'argent

Ici il s'agit en fait de mini reportage/interview, faut pas se louper ... Un outil ergonomique et tolérant me paraît largement plus adapté, ce qui nous oriente plus sagement vers du capteur 1' maxi sur caméscope . Attention l'éclairage et son à gérer aussi, notamment en interview et là c'est plus important que l'image.

La plupart de tes prises ne nécessitent pas de grands mouvements de caméra (action autour d'un patient/ interview/ Tutto/...) donc le 25 p 4K pourrait suffire, ( 50p 4K t'apporterait un confort, il nécessite un peu moins de prudence à la prise de vues (netteté/ vitesse d'obturation augmentent la sensation de micro-saccade en 4K 25p moins tolérant sauf si on a des systèmes de compensation de qualité comme sur les dernières TV 4K)

Le GH4 me paraît "bien compliqué" pour un projet dont l'essentiel repose sur la qualité pédagogique plus qu’esthétique...de plus la réussite de ce genre de filme ne repose pas vraiment sur l'effet Bokeh.au contraire, bien souvent ( Gèode / Futuroscope/...) c'est la plus grande netteté générale qui est recherchée.

Donc dans les grandes lignes, a priori 50p > "grand capteur" dans ton cas...je crois

Pour la colorimétrie, je pense que tu parles d'étalonnage entre des images issues de caméscopes différents...et là pour les capacités de ton Mac pro il y a des spécialistes ici comme Antoine (adesir).

Bonne réflexion.

P@tr@ck · 21 mars 2015

Bonjour Manu,

Bon d'abord respect pour un tel projet, tant d'inventivité...rien que pour l'aspect diffusion j'aurais beaucoup à apprendre, et pouvoir observer la mise en place de tout cela serait d'un grand intérêt: c'est de type pro.

Merci :cool: Mais rien de bien compliqué. Je n'ai pas pris le nouveau MacPro, qui aurait encore facilité les choses avec ces 6 sorties Thunderbolt (j'aurais pu nativement brancher 6 projecteurs). Ici, je suis parti avec un MacBookPro 15", je lui ai ajouter un Dock Thunderbolt et un splitter Matrox TripleHead d'où partent les trois projecteurs. Pour le son, j'ai pris une carte son externe (Terratec DMX6fire) relié à un ampli qui lui envoi du lourd sur 5 HP intégrés aux panneaux et un caisson de basse est caché derrière ces panneaux.

L'application QLAB peut également s'installer sur un iPad. Celui-ci peut déclencher des effets vidéo, image, texte, son et même de déclencher des stroboscopes, fumigènes qui seraient reliés en DMX. Le Futuroscope m'a donné beaucoup d'idée :sm59:

Ici il s'agit en fait de mini reportage/interview, faut pas se louper ... Un outil ergonomique et tolérant me paraît largement plus adapté, ce qui nous oriente plus sagement vers du capteur 1' maxi sur caméscope . Attention l'éclairage et son à gérer aussi, notamment en interview et là c'est plus important que l'image.

La plupart de tes prises ne nécessitent pas de grands mouvements de caméra (action autour d'un patient/ interview/ Tutto/...) donc le 25 p 4K pourrait suffire, ( 50p 4K t'apporterait un confort, il nécessite un peu moins de prudence à la prise de vues (netteté/ vitesse d'obturation augmentent la sensation de micro-saccade en 4K 25p moins tolérant sauf si on a des systèmes de compensation de qualité comme sur les dernières TV 4K)

Le GH4 me paraît "bien compliqué" pour un projet dont l'essentiel repose sur la qualité pédagogique plus qu’esthétique...de plus la réussite de ce genre de filme ne repose pas vraiment sur l'effet Bokeh.au contraire, bien souvent ( Gèode / Futuroscope/...) c'est la plus grande netteté générale qui est recherchée.

Donc dans les grandes lignes, a priori 50p > "grand capteur" dans ton cas...je crois

Le GH4 est certainement très bon et a beaucoup d'avantages. J'ai eu un 5DIII surtout pour la photo. Je ne suis jamais arrivé à filmer correctement avec. Je connais les difficultés ergonomiques qu'un DSLR engendrent.

Pour le son, je m'en suis rendu compte récemment. En effet, c'est plus important d'avoir un son irréprochable (sans bruit parasite). J'ai pourtant ajouter un micro Rode Stéréo, c'est un peu mieux. Je voulais acheter un Zoom H? pour capter le son.

J'ai fait un essai en utilisant mon iPhone avec ce même micro (c'est nettement meilleur). Ca demande une re-synchronisation sur la TimeLine, mais c'est encore assez jouable.

Lors d'un interview avec ma CX900 (donc capteur 1 pouce), j'ai travaillé en automatique avec reconnaissance visage ... et bien, je ne le ferai plus :eusa_wall: ... ça pompe, c'est désagréable

Pour suivre ta réflexion "50p > capteur 1", quels sont les "inconvénients" d'un capteur 1/2.3 (comme celui de la HC-X1000) ?

Pour la colorimétrie, je pense que tu parles d'étalonnage entre des images issues de caméscopes différents...et là pour les capacités de ton Mac pro il y a des spécialistes ici comme Antoine (adesir).

Bonne réflexion.

En effet, je voulais parler d'étalonnage.

Merci pour toutes tes réflexions

MANU09 · 21 mars 2015

Si filmer avec un CX900 te pause qqs soucis à la visualisation de tes rushs (pompage AF,), alors cela devrait t'aider à confirmer un peu plus ton choix.(pas de 4/3').

Un capteur 1/2,3 n'a pas que des inconvénients, loin de là, mais si l'ouverture de ton appareil est limité et si la gestion du bruit est moins bien gérer alors filmer en faible lumière sera moins bon que...le contraire :rolleyes: . Seconde chose, peu de possibilités de faire des flous d'arrière plan ou dans des conditions très définies.

Bref le 1/2,3' correspond à priori à ton projet (meilleur stabilité/ meilleur AF)

P@tr@ck · 21 mars 2015

Lors d'un prochain interview, c'est sûr je ne me mettrai plus en automatique.

En basse luminosité, je suis époustouflé par la qualité d'image de ma CX900 et le bruit est absent.

Donc, un capteur plus petit risquerait d'être plus bruité.

Le choix se restreint. Je vais chercher des rushs de la HC-X1000 et/ou de la Sony AX1.

MANU09 · 21 mars 2015

Effectivement Sony gère bien le bruit

Tout est affaire de compromis... j'insiste, si l'ouverture est meilleure cela peut largement compenser:

Ex le CX900 ou le PXW X70 (modèle identique mais pro) capteur 1' est moins sensible que le canon XA20 capteur 1/2,84 ! Le 1er ouvre à f: 2.8 et le second à f:1.8....mais comme le 1er gère très bien le bruit, il monte plus haut en gain et du coup a une plage plus large ce qui permet de partir plus haut avec moins de bruit.

(Attention le 4K est réputé comme plus diffi. en basse luminosité aussi.)

Donc "un capteur plus petit risquerait d'être plus bruité..." c'est trop affirmatif : entre en compte la taille des pixels , la surface réel du capteur utilisé, et l'utilisation optimale des ingénieurs

Bref il faut regarder plein de vidéo-test.

P@tr@ck · 22 mars 2015

Merci Manu

Je regarde tous les rushs que je trouve sur le net.

Je suis de moins en moins partisan pour le HC-X1000.

D'après ce que je lis, la Sony PXW-X7 n'est pas des plus simple à dompter.

Je continue mes recherches, en attendant, n'hésitez pas à venir laisser vos commentaires et expériences.

:bien:

NOEL · 22 mars 2015

Merci Manu

Je regarde tous les rushs que je trouve sur le net.

Je suis de moins en moins partisan pour le HC-X1000.

D'après ce que je lis, la Sony PXW-X7 n'est pas des plus simple à dompter.

Je continue mes recherches, en attendant, n'hésitez pas à venir laisser vos commentaires et expériences.

Bonsoir,

Je suppose qu'il faut comprendre Sony PXW-X70 ?

Si oui, il y a le sujet sur le forum "Test du SONY PXW X70: Vrai Pro entrée de gamme ?"

avec Titof44 comme possesseur de ce beau caméscope et qui démarre dans le domptage.

Mais de toute façon il est toujours recommandé de démarrer l'utilisation en automatique, surtout que Sony est en général toujours au TOP dans cette voie. (il n'y a en général que quelques préférences en option à choisir dans le paramétrage ... mais infos que tu connais puisque tu possèdes un CX900).

Mon impression, c'est qu'en possédant un CX900, on ne doit pas être dépaysé en achetant un PXW-X70, qui semble avoir eu des ajouts dans le sens de l'ergonomie et ça commence par l'ajout de la poignée.

MANU09 · 22 mars 2015

Mais de toute façon il est toujours recommandé de démarrer l'utilisation en automatique, surtout que Sony est en général toujours au TOP dans cette voie. (il n'y a en général que quelques préférences en option à choisir dans le paramétrage ... mais infos que tu connais puisque tu possèdes un CX900).

Hum rien à voir avec le CX900 si ce n'est que l'aspect de l'image est de type Sony et ce d'autant plus que c'est le même en pro.

Mais plus un camescope offre de choix, plus on trouve que le tout auto est assez "désolant"....donc il faut vraiment mettre les mains dans "le cambouis" et cela demande du temps si on est exigeant.

Le tout auto est un peu décevant surtout qu'il faut maîtriser les hautes lumières...

P@tr@ck · 23 mars 2015

Bonsoir,

Je suppose qu'il faut comprendre Sony PXW-X70 ?

Si oui, il y a le sujet sur le forum "Test du SONY PXW X70: Vrai Pro entrée de gamme ?"

avec Titof44 comme possesseur de ce beau caméscope et qui démarre dans le domptage.

Mais de toute façon il est toujours recommandé de démarrer l'utilisation en automatique, surtout que Sony est en général toujours au TOP dans cette voie. (il n'y a en général que quelques préférences en option à choisir dans le paramétrage ... mais infos que tu connais puisque tu possèdes un CX900).

Mon impression, c'est qu'en possédant un CX900, on ne doit pas être dépaysé en achetant un PXW-X70, qui semble avoir eu des ajouts dans le sens de l'ergonomie et ça commence par l'ajout de la poignée.

Bonjour Noel,

Oui, je voulais dire ...X70.

J'ai lu tout le fil avec attention.

... et je ne suis pas beaucoup plus avancé

blade83 · 23 mars 2015

Bonjour, si tu aimes le cx900 alors prends l'ax100 en plus si tu comptes prendre le zoom h6, ces camescopes sont vraiment tout terrain avec une très belle image.

Je me suis fait moi aussi une petite liste dans un budget raisonnable, - de 900 euros, (trépied+rotule,enregistreur audio,panneau lead).

A+

MANU09 · 24 mars 2015

Bonjour Noel,

Oui, je voulais dire ...X70.

J'ai lu tout le fil avec attention.

... et je ne suis pas beaucoup plus avancé

:w00t: ...???

Si cela veut dire je n'arrive pas à me décider ...ok, car tes besoins on été expliqués avec logique.

Mais dans ton cas tu mélanges 2 désirs ou 2 projets... Celui de faire des bons "filmes pédagogiques lisibles" et celui de faire "style fiction ou cinoche" pour te faire plaisir ce me paraît moins professionnel....CHOISIR C'EST ABANDONNER DANS LE COMPROMIS.

On ne peut choisir pour toi, mais tu es le seul projet qui mériterait (sans être obligatoire) surement du 4K (grand écran) et ton retour d’expérience sera intéressant à suivre...

P@tr@ck · 25 mars 2015

Je me suis fait moi aussi une petite liste dans un budget raisonnable, - de 900 euros, (trépied+rotule,enregistreur audio,panneau lead).

A+

Bonjour Blade,

Merci pour ta réponse.

Je serais intéressé de connaître ta liste de matériel (référence).

Merci

P@tr@ck · 25 mars 2015

...???

Si cela veut dire je n'arrive pas à me décider ...ok, car tes besoins on été expliqués avec logique.

Mais dans ton cas tu mélanges 2 désirs ou 2 projets... Celui de faire des bons "filmes pédagogiques lisibles" et celui de faire "style fiction ou cinoche" pour te faire plaisir ce me paraît moins professionnel....CHOISIR C'EST ABANDONNER DANS LE COMPROMIS.

On ne peut choisir pour toi, mais tu es le seul projet qui mériterait (sans être obligatoire) surement du 4K (grand écran) et ton retour d’expérience sera intéressant à suivre...

Bonjour Manu,

Tu as parfaitement raison, 2 désirs pour 2 projets assez différents.

L'un où j'ai besoin du 4K et l'autre où je peux m'en passer.

Je vais y réfléchir. Merci

blade83 · 27 mars 2015

Salut P@tr@ck,

Trépied alu manfrotto MT055XPRO3 il y a un test ici page d' accueil de MAGAZINEVIDEO, tête fluide manfrotto MVH502AH, projecteur led excelvan 901s (5400k/3200k),enregistreur numérique zoom h4 ou h5.

C'est une liste que je me suis fait pour répondre à mes besoins avec un budget serré.

ps : j'ai déjà commandé le zoom (h5).

MANU09 · 27 mars 2015

Bonjour blade83

Si tu pouvais nous faire, après l'avoir bien essayé, un petit retour sur ton Zoom H5n, cela enrichirait le forum son qui manque un peu de matière...

Si je me souviens tu as le RX10 dont la particularité est d'avoir un excellent petit micro interne (en tout cas pour un APN, il est plutôt bon). Une comparaison entre un enregistrement RX10 et H5n sans micro externe donnerait déjà une idée si les conditions du test sont identiques.

A+