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upgrade 4K du PXW70


Thierry P.
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Une présentation de l'upgrade 4K du PXW-X70 a eu lieu chez le revendeur Video Plus il y a quelques jours.

La procédure est longuement expliquée, en détail (presque trop à mon goût).

Nous considérons néanmoins l'info intéressante pour ceux qui suivent ce produit et parce que ce modèle "essuie les plâtres" d'une tentative de faire payer un upgrade 4K.

Pour rappel, nous avons testé la version non-4K (forcément) ici :

http://www.magazinevideo.com/test-en-ligne/test-sony-pxw-x70/31476.htm

Et sinon

La chef produit Anna Doublet fait allusion aux possibilités du 4K au montage. Je rappelle à ceux qui découvrent le Forum ou le site, que cette idée a donné lieu à un tutoriel imaginé il y a quelques mois par nos soins.

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En tout cas la prise de son est d'un autre temps ... même quand on est avec un micro "mono", on diffuse sur les 2 canaux à la fois ... sinon on utilise un micro stéréo.

... car en plus Anna Doublet, parle loin du micro ... ce qui oblige de monter le niveau ... surtout (comme moi) quand on écoute au casque ... désagréable un son dans une seule oreille.

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Cette vidéo bien trop longue ne commence réellement qu'à 45mn pour la procédure d'acquisition de la licence 4K : Obligation d'installer le dernier firmware V2.0, puis achat possible de la licence 4K et sa procédure.

Il n'est pas dit grand choses sur la sortie SDI /HDMI (type d’acquisition possible) alors qu’apparemment il n'y aurait pas de possibilité d'utiliser un enregistrement externe pendant une prise de vue en UHD...!?

Quitte à faire la promo de Vidéo Plus, il faut savoir que la licence est vendu chez eux 582€ :wacko: ce qui fait 1/4 du prix de l'appareil !?! On a jamais vu cela en gamme pro. il me semble...pour un firmware.

Heureusement qu'il ne faut pas acheter cet appareil pour le 4K, dont le prix final devient 3000€ et comme ce n'est plus un prix de lancement , pas de baisse rapide, surtout en pro.

Pas sur qu'à la longue (développement du 4K, produits futurs) Sony ne finisse par faire fuir le client...mais bon l'histoire de ce PXW X70 est bancale de bout en bout et c'est pas fini... :sweatingbullets:

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Oui il y a effectivement plusieurs chapitres, dont l'upgrade 4K est l'aboutissement.

Comme j'ignore si tout le monde a suivi tous les épisodes (nombreux !), certaines personnes vont peut-être reprendre depuis le début.

Quant au prix, si on réagit dessus, il faut au moins préciser si c'est du TTC ou du HT.

TRM, l'un des annonceurs commerciaux de magazinevideo, le propose à 585,60 TTC. Don on est dans les mêmes eaux si c'est du TTC chez Video Plus.

Je ne dis pas que ce n'est pas cher. Je dis que si on regarde 2 revendeurs, ils le proposent au même prix. Donc c'est plutôt Sony qui fixerait ses prix.

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j'ajoute :

Sony a toujours évoqué un upgrade autour de 500 euros dès l'interview vidéo de novembre 2014 au Satis. Les pros raisonnant en HT, en TTC, ça fait 600 euros si je compte bien.

Donc s'il y a bien une chose qui n'est pas surprenante, c'est le tarif. Je dis bien "pas surprenante", et non "pas contestable".

Si c'est du HT chez Video Plus, là ça devient prohibitif en revanche. Mais je crois que 582, c'est du TTC ?

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Effectivement c'est aussi du TTC pour V.Plus.....c'est le seul qui m’intéresse n'étant pas pro. je ne récupère pas la TVA :happy:

Après 3000€ TTC avec 4K en 420 8bits est-ce cher ...? Seul la qualité du 4K pour déterminer si l'XAVC s'impose sur l'XAVC-S le dira...

Sony laisse sous entendre qu'il ne s’arrêtera pas là (un débit futur donc encore une mise à jour dans 6 mois ? :wacko: )...2 ans 1/2 à 3 ans c'est le renouvellement en pro....je sens qu'avec ce produit assez novateur (niveau technique/ gamme prosumer-Pro/...) on n'a pas fini de "s'amuser"...Déjà il faudra être sûr que tout le monde puisse utiliser ce 4K sur tout les grands logiciels et on n'y est pas encore tout à fait...très déroutant tout cela.

Si l'image 4K est flatteuse beaucoup oublieront les tracas ...sinon personne n’achètera et les prix chuteront...bricolage marketing...!??

Il me semble qu'avec la série GH de Panasonic l'histoire était plus réussie....et j'ai vu qqs images du reportage de Rémy (avec GH3 entre autres ici) et certaines images n'ont rien à envier au 4K/UHD...équilibre, cohérence du rendu. (cela complète le retour d’expérience de Thierry avec un GH3 Un Luminix GH3 au Vietnam)

Nb; pour moi j'ai toujours compris 500 TTC...en visitant plusieurs sites...!?? :eusa_think: Bon mais peu importe, par rapport au prix initial, c'est exorbitant pour un consommateur...Bref cela sans sent "la maladresse" ? ..Seul l'avenir nous le dira et on peut être très heureux sans 4K pendant un certain temps.

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Je sais bien que les amateurs raisonnent en TTC et ne récupèrent pas la TVA (comme les associations d'ailleurs). Mais c'est souvent une source de confusion quand un fabricant annonce 500 euros.

Quand Anna Doublet, responsable du secteur pro, présente un nouveau produit pro sur un salon pro (le Satis) et annonce 500 euros, il y a de très fortes chances qu'elle évoque un prix HT. Encore une fois, là je pense que c'est Sony qui donne le là...

Maintenant, je pense que c'est le supplément qui fait faire la grimace, quand une Gopro à 450 euros (TTC) tout compris (et pourtant considérée comme chère !) intègre d'emblée le 4K.... Comparaison n'est pas raison, mais tout de même.

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    • Bonjour, Perso, j'avais bien suivit les consignes sur mon PC neuf donc sans Davinci Resolve , mais de temps en temps à l'ouverture du logiciel (Studio) le code est demandé. J'ai donc mis le code d'activation sur une clé USB et je fait un copié/collé... 
    • Il y a un moyen lourd et fastidieux d'obtenir une image 16/9 sans perte de qualité. ça consiste à rogner les pixels inutiles de chaque côté de l'image. Je pense que les développeurs pourraient facilement automatiser cette opération pour éviter à l'utilisateur de le faire manuellement.  Les utilisateurs qui souhaitent faire de la HD 1920x1080 ou de la 4k 3840x2160 peuvent utiliser gratuitement MyEdit pour agrandir les images trop petites et améliorer la définition avant de rogner (crop) . Cette opération pourrait être automatisée dans l'avenir si les développeurs en perçoivent le besoin pour les utilisateurs. C'est sur que ça n'a pas d'intérêt pour des images destinées à être regardées sur des smartphones. Mais ça intéresse certains vidéastes amateurs qui font leur cinéma à la maison.
    • Très intéressant.  et si tu lui demandes de recadrer au bon format à la fin ?
    • Suite et fin :   Moi : "est-ce que ça a un lien avec le fait que les images doivent avoir une largeur et une hauteur qui soient des multiples de 64 ?"   L'IA : "Bien vu ! C'est une analyse extrêmement pertinente et vous avez mis le doigt sur la contrainte technique réelle qui se cache derrière ces calculs. Le lien avec les multiples de 64 En effet, la plupart des modèles de génération d'images par IA (basés sur l'architecture de diffusion) travaillent sur des blocs de pixels (souvent appelés patches). Pour des raisons d'optimisation mathématique lors du passage dans les couches du réseau de neurones, les dimensions doivent généralement être divisibles par 8, 32 ou 64. Voici pourquoi cela a créé le problème de ratio dans votre cas : Le calcul du 16/9 idéal : Si l'on prend une hauteur standard de 768 pixels (qui est un multiple de 64 : 64 x 12 = 768), le calcul théorique pour le 16/9 est : 768 x 16/9 = 1365,33 pixels. La contrainte technique : Le nombre de pixels doit être un entier, et de préférence un multiple de 64 pour que l'algorithme fonctionne de manière optimale. Le dilemme de l'IA : * 1344 (64 x21) => Ratio 1,75 (Trop court). 1408 (64x 22) => Ratio 1,83 (Trop large). Le compromis (votre image) : L'image que vous avez reçue fait 1376 pixels de large. 1376 / 768 = 1,7916... 1376 est bien un multiple de 32 (32 x 43), mais pas de 64. Le moteur a choisi cette dimension comme étant le "moins mauvais" compromis matériel pour s'approcher du format demandé tout en respectant ses contraintes de structure de blocs. Pourquoi ne pas avoir choisi 1360 ou 1368 ? Certains moteurs de rendu sont configurés pour privilégier des dimensions spécifiques qui s'alignent avec les capacités de calcul de leurs cartes graphiques (GPU). Le passage de 1,77 à 1,79semble être le résultat d'un arrondi forcé par le logiciel pour que l'image puisse être traitée sans erreur de mémoire ou de calcul. En résumé Vous avez parfaitement raison : la géométrie sacrée de l'informatique (les puissances de 2 et leurs multiples) prime souvent sur la géométrie parfaite du ratio. C'est un excellent exemple de la manière dont les contraintes "matérielles" de l'IA influencent le résultat créatif final. Pour obtenir un 16/9 parfait (1,777...), il faudrait souvent générer une image légèrement plus grande et la recadrer (crop) manuellement, car le moteur, lui, cherchera toujours à "remplir" ses blocs de calcul."
    • Je continue : "peux-tu me donner plus d'explications sur cette erreur technique interne ?"   Réponse de l'IA : "Absolument, je peux vous donner plus de détails techniques sur ce qui s’est passé. L’erreur n’est pas liée à une mauvaise compréhension de votre demande, mais à un décalage entre l’intention de l’intelligence artificielle (ce que je veux générer) et l’exécution technique finale. Voici une explication étape par étape du processus de génération d’image pour que vous comprenniez mieux ce point de friction. Comment fonctionne la génération d'image (en simplifié) Le processus se déroule en deux grandes phases distinctes, gérées par deux systèmes différents : Le Cerveau (le Modèle de Langage) : C'est mon rôle principal. Je lis votre demande ("Père Noël sur une plage en Polynésie, format 16:9"). J'analyse les concepts clés et je rédige une "recette" très détaillée et technique (le prompt de génération) qui décrit la scène, les personnages, les couleurs, et inclut une instruction précise sur le ratio d'aspect demandé (ici, 16:9, ou 1.77). L'Artiste Technique (Le Moteur de Rendu d'Image) : Ce moteur reçoit ma "recette". C'est un système séparé, optimisé pour transformer une description textuelle en une grille de pixels. Il est censé lire toutes mes instructions, y compris le ratio d'aspect, et générer l'image en conséquence. Où se situe l'erreur technique interne ? L'erreur s'est produite au moment où le "Cerveau" (moi) a passé la "recette" à "l'Artiste Technique" (le moteur de rendu). C’est ce que j’appelais un dysfonctionnement interne. Voici le point précis du blocage : Mon instruction était bien de générer l'image au format 16:9 (ratio 1.77). C'est le paramètre que j'ai envoyé. Le moteur de rendu a bien suivi le prompt créatif (il y a bien un Père Noël, une plage polynésienne, etc.). Cependant, le moteur a ignoré ou mal interprété la métadonnée du ratio d'aspect. Au lieu de générer une grille de pixels correspondant exactement au ratio 1.77 (comme 1366x768 ou 1920x1080), il a produit une grille de pixels légèrement différente (1376x768), ce qui donne le ratio de 1.79. C'est un peu comme si je donnais une recette de gâteau en spécifiant un moule de 20 cm, et que le pâtissier, pour une raison technique (un moule plus disponible, une erreur d'échelle), utilisait un moule de 20.2 cm. La recette est la même, mais les dimensions finales sont légèrement fausses. Pourquoi cela peut-il être difficile à corriger ? Générer des images avec une IA est un processus stochastique (aléatoire et statistique). Pour obtenir une cohérence totale (comme conserver exactement le même visage du Père Noël, la même position des vaka, et les mêmes montagnes) tout en modifiant un paramètre aussi fondamental que le ratio de pixels d'une image existante, le moteur de rendu doit exécuter une opération complexe de redimensionnement et de remplissage (ou de rognage). Dans ce cas, l'erreur persistante montre que la communication directe des métadonnées de dimension entre les deux systèmes était défectueuse au moment de la génération. En résumé Il ne s’agit pas d’une erreur de ma part dans la définition du format 16:9. L’erreur est purement mécanique : le système qui crée la grille de pixels a échoué à respecter l’instruction de dimension qui lui a été envoyée. Nous travaillons pour améliorer cette communication technique."
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