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Coup de G-----


titof44
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Bonjour Titof, Ciné7 et Manober,

 

Merci Titof pour ce magnifique document montrant à la fois l'atrocité de certains qui aiment tuer juste pour satisfaire un plaisir malsain et absurde d'un autre temps ... et d'autre part la responsabilité de tous concernant les plastiques et déchets en tout genre.

 

Modifié par NOEL
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Bonjour tous et merci Thierry P. (et Greenpeace) !

 

Le thème n'est malheureusement pas voisin. C'est toujours cette même histoire avec cette même leçon d'espoir dont il est temps de saisir la force !

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C'est du hors sujet (quoique) mais voici une visualisation du travail de recensement dingue que mène la structure "Eyes on the Forest" sur l'île de Sumatra, une des dernières îles au monde où l'on trouve des orangoutangs (avec Bornéo). Une île qui me tient à coeur, ayant été deux fois sur place (et ayant vu les grands primates au Nord de Medan).

 

Dans les années 1900, l'estimation des orangoutangs était de 85000... Mais ce chiffre n'a cessé de diminuer.

 

 

Capture d’écran 2018-09-09 à 20.14.15.jpg

Répartition des orangoutans en 1990. Environ 12770 individus

 

 

Capture d’écran 2018-09-09 à 20.12.59.jpg

Puis en 2011. Estimation : 6000 à 7000 individus.

 

Combien aujourd'hui ?

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Bonjour,

Il y a 12 heures, titof44 a dit :

Que pouvrons nous faire ??

car ce qui va arriver sur côté n’est pas encore quantifié 

attention anos poissons,requins,baleines et autres

Que voulons-nous faire ?

 

C'est notre consommation qui est en cause. Les plastiques viennent de nos déchets, l'huile de palme, c'est nous qui l'achetons. Ce que nous pouvons faire est assez évident, non ? Le voulons-nous ?

 

Antoine

 

 

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Sur le raisonnement et la théorie, Antoine a raison.
Dans les faits, la volonté, même forte, ne suffit pas pour boycotter l'exemple de l'huile de palme, responsable pourtant clairement identifié de la déforestation des forêts de Sumatra et de Bornéo.

Car l'huile de palme est présente partout : cosmétique, gel douche, lessive, savon, lait pour bébé, soda... et bien sûr dans la célèbre pâte à tartiner, difficile à remplacer.

 

Pour les plus volontaires, il faut une certaine connaissance des ingrédients à base d'huile de palme et inspecter les emballages des produits, voire contacter les fabricants pour être sûr. .

Ensuite certains produits de type gel douche sont apparemment impossibles à remplacer... (si vous avez un tuyau)

 

J'ajoute qu'à chaque fois que vous faites la plus petite objection dans un cercle familial ou d'amis, vous passez pour un sacré emmerd...

 

Bref, pas simple... 

 

L'unique chose qui me paraît possible est de ne plus jamais acheter de pâte à tartiner (qui contient 48% d'huile de palme) et de faire passer le message, en attendant que les industriels trouvent une formule équivalente, sans huile de palme.

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Il y a 16 heures, titof44 a dit :

Que pouvrons nous faire ??

 

 

Il y a 2 heures, Thierry P. a dit :

Sur le raisonnement et la théorie, Antoine a raison....
Dans les faits, la volonté, même forte, ne suffit pas pour boycotter l'exemple de l'huile de palme, responsable pourtant clairement identifié de la déforestation des forêts de Sumatra et de Bornéo.

L'unique chose qui me paraît possible est de ne plus jamais acheter de pâte à tartiner (qui contient 48% d'huile de palme)

 

Concernant la pâte à tartiner voilà celle qu'il y a chez moi:

 

791671170_Ptetartinersanshuiledepalme.thumb.jpg.286f8a0043a2ef4092a352b347df78c6.jpg

 

... ça n'a pas la consistance de "beurre" du Nutella, c'est plus sec mais c'est quand même agréable et très bon !

 

https://www.bienmanger.com/1F5536_Chocolade_Pate_Tartiner_Bio_Sans_Huile_Palme.html

 

 

A propos de l'huile de palme BIO non hydrogénée :

1  Les huiles de palme ne viennent pas toutes de Malaisie et Indonésie. D’autres pays produisent de l’huile de palme BIO d’une manière plus raisonnée. Comme par exemple la Colombie où des cultivateurs locaux instaurent une filière respectueuse du cahier des charges biologique et de l’écologie.

2  Une suppression totale de ‘huile de palme ne résoudrait pas tous les problèmes écologiques. D’abord parce qu’il faudrait remplacer l’huile de palme par une autre huile végétale, ce qui en production industrielle, pourrait avoir des répercussions tout aussi néfastes sur l’environnement. Mieux vaut donc une production raisonnée d’huile de palme en filière BIO.

3  L’huile de palme contient effectivement des acides gras saturés dans des proportions plus importantes que d’autres huiles végétales. Il faut donc la consommer avec modération. Mais l’organisme a besoin d’acides gras saturés pour fonctionner correctement. Seul l’excès de ces acides gras saturés  est nocif. Il convient donc d’avoir un apport global d’acides gras saturés modéré en tenant compte de l’ensemble de l’alimentation et notamment des acides gras saturés d’origine animale. Par exemple, si vous mangez très peu de viande grasse, de charcuterie, de poissons gras, de fromage au lait de vaches, vous pouvez inclure sans problème une certaine quantité d'huile de palme naturelle non hydrogénée dans votre alimentation.

4  L’important est d’utiliser une huile de palme BIO et extraite naturellement, sans hydrogénation. Veillez donc toujours à utiliser une huile de palme avec la mention non hydrogénée. Pour des cuissons à haute température, il vaut mieux utiliser une huile de palme non hydrogénée que n’importe quelle autre huile végétale raffinée et hydrogénée telle que tournesol ou colza.

DANGER des huiles hydrogénées, trans :  Le processus chimique d’hydrogénation transformant une huile liquide en huile solide, entraîne la création d’acides gras « trans », très nocifs pour le système cardio-vasculaire, et le foie. Ces acides gras « trans » encrassent véritablement l’organisme.

5  L’huile de palme non hydrogénée est parfaite pour les cuissons à haute température, par exemple les fritures. En effet, elle résiste mieux que les autres huiles aux fortes températures de cuisson de par sa composition plus riche en acides gras saturés.

6  Il ne faut pas diaboliser l’huile de palme. Sa production et sa consommation présentent des avantages et des inconvénients. Mais sa suppression complète est ridicule. Par contre un mode de production écologique, respectueux de l’environnement, son extraction naturelle sans hydrogénation, sont à développer.

Modifié par NOEL
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Les 6 points mériteraient d'être discutés abondamment car il y a du vrai, du partial, et des intérêts économiques derrière dans ce texte (le bio est aussi une filière).

 

Attention il ne faut pas se tromper de cible, ce n'est pas l'huile de palme qui est diabolisée, ce sont bien les conditions pour la produire et les conséquences sur certaines espèces et la biodiversité.

 

ps : j'ai employé le terme pâte à tartiner pour des raisons juridiques mais bien sûr, je n'exclue pas d'utiliser les autres pâtes à tartiner plutôt que celle que je n'ai pas citée volontairement. :rolleyes:

 

 

 

 

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    • Merci manober, Je regrette d’avoir voulu porter des légendes à l’écran. C’est un exercice périlleux. Par nature, une légende populaire ancienne est faite pour être racontée par un conteur. La transmission orale de génération en génération laissait un espace à l’imagination de chaque auditeur. Chaque dépositaire de l’histoire l’adaptait à ses préoccupations, ses superstitions, ses peurs et ses fantasmes. C’est une histoire vivante qui évolue avec les gens. Anatole le Braz est un de ces collecteurs du 19ème siècle, qui a recueilli des légendes auprès de gens et qui en a fait une œuvre littéraire. C’est un instantané de 1893 qui a le mérite de sauver le patrimoine culturel de l’oubli. Nos ancêtres ne connaissaient pas Netfix et Youtube. Porter une légende à l’écran, c’est lui enlever sa nature profonde. L’expression orale n’est pas seulement sa forme, mais la raison de son existence. Donner à voir un démon qui n’existe que dans l’imagination, c’est déjà trahir la légende. Sauf, peut être, si on est capable d’en faire du second degré. Mais ce n’est pas évident à réaliser.
    • Bonjour Charlie et Comemich, Moi, j'ai apprécié l'originalité du sujet, et surtout l'opposition, l'affrontement de vos points de vue respectifs.   manober
    • Merci Jean Charles, Je comprend ton exigence. Tu conditionnes ton attention à la nécessité d'entrer dans le film et d'y être captivé. Je suis marqué par le souvenir de l'époque où j'aillais au ciné-club. On visionnait un film hollywoodien avec Marlon Brando. Puis l'animateur du débat qui suivait nous faisait raconter le "happy end". On s'apercevait alors qu'après avoir été captiver par l'histoire du héro, le cinéaste nous faisait prendre cette fin heureuse pour une issue souhaitable. Personne dans le public n'avait compris que la grève courageuse des ouvriers n'avait rien changé à l'exploitation des travailleurs, et que tout reviendrait comme avant, dans le meilleur des mondes. Le cinéaste (maccarthysme) nous avait captivés et menés par le bout du nez sans qu'on s'aperçoive de rien. Je suis profondément marqué par cette expérience, et je ne regarderai plus jamais un film comme avant. Je défend la distance critique du spectateur. Je fais appel à son jugement avant son émotion. Je suis prétentieux en appelant ça "Post nouvelle vague". Mais c'est une idée qui me fascine. 
    • Moi aussi je me sens mal compris...  Je fais abstraction du côté IA, mais quand je regarde une création, quelle qu'elle soit, j'essaie d'être captivé et d'y entrer.. Et là je suis devant la barrière IA qui m'en empêche... J'ai par contre bien apprécié la voix féminine, assez naturelle à mon sens ... quelle IA pour elle ?   Tiens l'exemple inverse : Je ne suis pas non plus pro film d'animation et je zappe en général, mais un m'a presque amené aux larmes  : La plus précieuse des marchandises... Là j'étais dans l'histoire, malgré le style. Donc je comprends bien ta finalité et elle est intéressante et sans  doute chronophage...
    • Merci pour ta réponse. Je me sens mal compris. Je ne cherche pas à faire de la vidéo virale.  Ce n''est pas mon truc de faire le top dix des gamelles en bicyclette (hilarant !). Je ne cherche pas non plus à accrocher le spectateur pour collectionner les likes. Mon truc, c'est d'apprendre à manipuler les images et les sons pour parler de ce qui m'intéresse. Je ne vais pas essayer de faire croire à des histoires auxquelles je ne crois pas moi même. Le cinéma est artificiel par nature. Je trouve intéressant d'évoquer les superstitions et les légendes populaires anciennes. La plupart des images sont des fantasmes et je suis content que ça se voit. Car, au second degré, ça nous en dit long sur les mœurs et coutumes d'autrefois. Je comprend que ça ne passionne pas les foules. Ce n'est pas le but non plus. Un mot pour finir, sur l'intelligence artificielle: On peut trouver ça dérangeant. Je le comprend bien. Mais qu'est ce que j'aurais pu faire sans l'IA ? Oui c'est artificiel. Oui ça se voit. Tant mieux !
    • Un peu seul l'ami Michel et je le comprends... J'ai regardé, et j'avoue, tout en sachant le travail que ça représente, que je n'arrive pas à accrocher... Trop "artificiel" à mon goût et je n'arrive pas à entrer dans l'histoire. Désolé Michel, c'est un nouveau genre et il va falloir qu'on s'y habitue...   
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